Кстати, Ивлиева Игорь Ивановича я уже ввел в курс дела...

Олег (Kontr) прав, это не моя ссылка, а Федора (Kurgan)... Я, если честно, сейчас немного "зашиваюсь" на работе, поэтому мне временно некогда сейчас искать информацию по той или иной воинской части

Я полностью согласен в данном вопросе с Валерой Линкевичем, доказательством чему служит мое постоянное (из года в год) присутствие на Бельской земле в весенней, или летней экспедиции.

ЗЫ Как бы объяснить. Вы пытаетесь утверждать, что архивным данным и документальным свидетельствам верить нельзя. Что там неразбериха. Это в общем правда. Всеобъемлющая такая правда. Вся наука, как область деятельности человека - это огромная неразбериха, в которой надо разбираться. Физики разбираются и строят из отдельных законов теории, математики исследуют непонятные и противоречивые свойства числовых систем, а историки разбераются в мешанине событий, источников и археологических находок. Так и серьезные поисковики начинают свою работу не в лесу, а за столом в архиве, теперь вот в ОБД. В итоге мы вместе все-равно разберемся с загадочной 4 иптабр на юге. К сожалению обе ниточки ведут прочь от Белого 42 года.

Здесь начало дневника. Дневник деда с войны. Части 1, 2, 3. А я выскочила сразу на 4-ю часть.
В апреле 1943 г. деревня Каменка - возле Торопца.

А дневник с самого начала войны!!!!

Поиск онлайн

5 июля 1942:

Совинформбюро.
В течение 5 июля на Курском направлении наши войска вели бои с танками и пехотой противника. На Белгородском и Волчанском направлениях продолжались упорные бои с противником.

Гальдер Франц.
Наступление группы армий «Юг» развивается вполне успешно. Наши войска вышли к Дону на широком фронте западнее и южнее Воронежа. Есть опасность того, что 24-я танковая дивизия и дивизия «Великая Германия» серьёзно истощат свои силы, наступая на хорошо подготовленный к обороне и укреплённый Воронеж. Атаки противника против оборонительного рубежа, созданного Вейхсом для прикрытия своих войск с севера, отражены. Они велись частично при сильной поддержке танков, но не были достаточно организованы и взаимосвязаны. Противник подтягивает новые силы к северному участку и в районе Воронежа. 6-я армия при захождении левым крылом на юг форсировала реку Тихая Сосна и создала здесь плацдарм.

"Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-3248сс от 23 апреля 1943 г.
Москва Кремль.

О сформировании десяти отдельных истребительно-противотанковых артиллерийских бригад резерва Главнокомандования

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Сформировать десять отдельных истребительно-противотанковых артиллерийских бригад резерва Главнокомандования по штатам №№ 08/245 - 08/248 численностью 1.297 человек каждая.

В состав бригады включить:
два истребительно-противотанковых артиллерийских полка 76 мм пушек по 20 орудий каждый;
один истребительно-противотанковый артиллерийский полк 45 мм пушек - 20 орудий.

2. Формирование отдельных истребительно-противотанковых артиллерийских бригад возложить на Командующего Артиллерией Красной Армии Маршала Артиллерии товарища Воронова и закончить в следующие сроки:
1 бригада - к 25 апреля 1943 года
2 и 3 бригады - к 28 апреля 1943 года
4 бригада - к 10 мая 1943 года
5 бригада - к 15 мая 1943 года
6 и 7 бригады - к 25 мая 1943 года

3. На формирование бригад обратить следующие истребительно-противотанковые артиллерийские полки, выведенные в резерв Ставки Верховного Главнокомандования на доукомплектование:
а) 4 бригада - 141, 144 и 592 Калининского фронта;
б) 5 бригада - 58, 762 и 1241 Сталинградской группы войск;
в) 6 и 7 бригады - 18, 92, 98, 117, 418, 419 Северо-Кавказского фронта.

4. Формирование 8 отдельной истребительно-противотанковой бригады РГК произвести за счет истребительно-противотанковых артиллерийских полков Южного фронта, выведенных в резерв Ставки на доукомплектование, и закончить к 5 мая 1943 года.

В состав бригады включить:
383 и 492 истребительно-противотанковые артиллерийские полки 76 мм пушек и
435 истребительно-противотанковый артиллерийский полк 45 мм пушек.

Бригаду числить в резерве Ставки Верховного Главнокомандования.

5. Формирование 9 и 10 отдельных истребительно-противотанковых артиллерийских бригад РГК произвести за счет истребительно-противотанковых артиллерийских полков Юго-Западного фронта, выведенных в резерв Ставки на доукомплектование, и закончить к 5 мая 1943 года.

В состав 9 отдельной истребительно-противотанковой бригады включить:
150 и 1172 истребительно-противотанковые артиллерийские полки 76 мм пушек и
426 истребительно-противотанковый артиллерийский полк 45 мм пушек.

В состав 10 отдельной истребительно-противотанковой бригады включить:
532 и 1243 истребительно-противотанковые артиллерийские полки 76 мм пушек и
1245 истребительно-противотанковый артиллерийский полк 45 мм пушек.

Бригады числить в резерве Ставки Верховного Главнокомандования.

6. Начальнику Главного Управления Формирования и Укомплектования войск Красной Армии генерал-полковнику тов. Щаденко выделить к 5 мая 1943 года на укомплектование бригад, формируемых Командующим Артиллерией Красной Армии, 1.875 человек личного состава.

7. Начальнику Главного Артиллерийского Управления Красной Армии генерал-полковнику артиллерии тов. Яковлеву выделить на укомплектование бригад:
к 30 апреля 1943 года - 20 - 45 мм пушек
к 5 мая 1943 года - 40 - 76 мм и 20 - 45 мм пушек
к 10 мая 1943 года - 120 - 76 мм и 5 - 45 мм пушек

8. Начальнику Главного Автомобильного Управления Красной Армии генерал-лейтенанту тов. Белокоскову выделить на укомплектование бригад в распоряжение Командующего Артиллерией Красной Армии:
к 30 апреля 1943 года - 15 легковых, 258 грузовых автомашин;
к 5 мая 1943 года - 20 легковых, 344 грузовых автомашин, 100 автотягачей "Виллис" и 200 автотягачей типа "Шевроле" или "Студебекер";
к 10 мая 1943 года - 15 легковых, 250 грузовых автомашин, 75 автотягачей "Виллис" и 150 автотягачей типа "Шевроле" или "Студебекер".

9. Начальникам главных управлений НКО укомплектовать формируемые бригады положенным по штатам и табелям вооружением, снаряжением и имуществом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Послано т.т. Воронову, Жукову, Щаденко - все; Яковлеву (ГАУ) - 1, 2, 7, 9; Хрулеву, Белокоскову - 1, 2, 8, 9; Воробьеву, Драчеву, Пересыпкину - 1, 2, 9.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.109, лл.196-198."

Точно установленна дата приказа ставки 23,04,43 Дата формирования части 10,05,43 также можно считать точной ибо сдвиг сроков есть невыполнения приказа ставки ВГК, вряд ли бы какой товарищ на это решится. Однако приказ о создании части и ее доукомплектование до штата две разные вещи и разница - два месяца пок бригада находится в резерве. 20 августа 43 принимаемая некоторыми (сначала и нами) как дата формирования, вероятнее всего есть дата вывода из резерва и включения в оперативную группу. Далее нам уже не важно.

Как мне кажется, эта иптабр - не та что нам нужна. Нужно выяснить что за бригада воевала в 42 под Воронежем.

Период вхождения в действующую армию 10.6.42-20.9.43
http://www.teatrskazka.com/Raznoe....html#04
Обратите внимание что начальная дата вхождения в состав действующей армии совпадает с датой передислокации на фронт а не директивы Зам.НКО. Это наблюдение подтверждает предположение о включении 4 иптабр калиниского фронта в состав группы Дремова 20 августа 43.

Бои мая-июня на Воронежском направлении:
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/moskalenko-1/06.html

В некоторых документах 4 истребительная бригада ошибочно именовалась 4 истрибительно-противотанковой бригадой - отсюда и трудности в поиске информации. Вводим "4 ибр" в ОБД и получаем список погибших как раз в июне-июле на Курском направлении

1. Путеводитель по перечням соединений, частей и учреждений СА со сроками вхождения их в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

2. Перечень № 7
управлений бригад всех родов войск, входивших в состав Действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

3. Перечень № 31
артиллерийских частей и подразделений (отдельных дивизионов, батальонов, батарей, рот и отрядов) со сроками вхождения их в состав Действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

Здесь надо скачивать и распаковывать (у меня сейчас нет такой возможности, поскольку - проблемы с компом и интернетом , и "загруз" на работе ) -Может здесь чего можно найти по 4 иптабр... (кстати, полевая почта у данной части №38672, если я правильно понял )

Ну, что, кто-нибудь смотрел?
Я - не могу - на работе в компьютере нет программы для распаковки (или я, просто. не знаю как это сделать), а дома вообще компьютер виснет (надо переустанавливать всю базу)...