Четверг, 01.10.2020, 22:37
Форум НОМОПО "КУРГАН" Главная

Регистрация

Вход
Приветствую Вас Гражданский | RSS
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 14
  • 1
  • 2
  • 3
  • 13
  • 14
  • »
Модератор форума: kurgan, комсорг  
Форум НОМОПО "Курган" » Форум НОМОПО "Курган" » Новости » А что там с Бердском?
А что там с Бердском?
VerzondДата: Среда, 03.11.2010, 11:51 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Прошли разборки? Есть инфа?
 
МестныйДата: Среда, 03.11.2010, 11:53 | Сообщение # 2
Ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 1
Статус: Offline
Да замяли всё нах. Стопудово. В какой стране живём? Забыл что ли? Кулаками помахали, поякали, проглотили и разошлись.
 
AnnaДата: Среда, 03.11.2010, 11:57 | Сообщение # 3
Старшина
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 537
Награды: 4
Статус: Offline
Да-да. А то тема Белого закрыта. Мораторий на сообщения не снят...
Не про Бердск, а про Белый (наш Белый!) писать сообщения можно или нет?


У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А. Гайдар/
 
VerzondДата: Среда, 03.11.2010, 12:07 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Quote (Anna)
а про Белый (наш Белый!) писать сообщения можно или нет?

Админ все может. И тему разбить (мухи отдельно, котлеты отдельно), просто сваять тему про срач и убрать туда сообщения из бельской темы
 
=hairs=Дата: Среда, 03.11.2010, 20:00 | Сообщение # 5
Ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Статус: Offline
ну так, было обещано разобраться за неделю-10 дней. "скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается" (С)
надо ещё подождать и наверно инфа появится..
 
kurganДата: Среда, 03.11.2010, 20:00 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Леха сбросил ссылочку: http://vkontakte.ru/photo94400900_176828120. Красные поисковики из Бердска бомбят немецкий лежак. Или вот: http://vkontakte.ru/photo94400900_176828120#photo/94400900_176828122. Все должно открываться - я не в друзьях у этого копателя, но все просмотрел.

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
VerzondДата: Среда, 03.11.2010, 20:01 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





вот эти фотки

Прикрепления: 2940470.jpg(68.9 Kb) · 0099302.jpg(71.8 Kb)
 
БольшевикДата: Среда, 03.11.2010, 20:01 | Сообщение # 8
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
Quote (Verzond)
вот эти фотки

Так это "красные поисковики" из Бердска?
На фото похоже, что они копают гробы...


Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
 
ПоручикДата: Среда, 03.11.2010, 20:01 | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
Да, не Валер, кажется...Где ж ты там гробы то увидал? Забили шурф и отрабатывают боевые позиции Красной Армии! Даже не сомневайся...

Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
 
БольшевикДата: Среда, 03.11.2010, 20:01 | Сообщение # 10
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline


Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
 
aragveynДата: Среда, 03.11.2010, 20:01 | Сообщение # 11
Младший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
Слушайте, ребята, а Федор еще нигде на форуме не писал, что мол у Бердска все именные солдаты погибли "немножко" в других места, не совсем, мягко говоря, в Белом... Кто-то под Вязьмой, кто-то в лагере Освенцим и т.д. Главное нет ни одного солдата, павшего под Белым, среди именных бердчан! Бердские, получается, с архивами вообще не работают! А в ОБД Мемориал Федор всех нашел, где, кто и почему... Эти бер(д)цы берут первого попавшегося, погибшего во время ВОВ, земляка, находят и хоронят его в Белом! Надо принимать какие-то меры, товарищи! Вот только в администрацию сообщать, я считаю, бесполезно, как эти бердские их кормят... ого-го! Надо брать выше и шире! И тему поднимать на Всероссийском уровне... И эти ... "поисковики" говорят нам, что мы пропускаем медальоны!)))) А судя по фоткам с подъема лежака немецкого, можно предположить, что они хоронят с нашими красноармейцами немчуру проклятую... Только предположить, замечу. Короче, решать надо эту проблему! Решать!
 
VerzondДата: Среда, 03.11.2010, 20:01 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (aragveyn)
Короче, решать надо эту проблему! Решать!

Лер, чтобы выносить это на всероссийский уровень - нужны 100% доказательства. Если будут - бучу раздуть не вопрос
 
aragveynДата: Среда, 03.11.2010, 20:02 | Сообщение # 13
Младший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
Ну так ошибаться ОБД не может!) Во всех случаях... если бы хоть один подходил, так ведь нет! Нет ни одного бердского, из найденных Кондором, которые могли бы соответствовать данным из ОБД. Почему у остальных все совпадает, тогда? Это, конечно, не в моей компетенции, но это уж факт! И не просто на уровне: а покажите медальон?! А он у администрации... А администрация: А он у бердских...
Здесь уж, ни просто бла-бла-бла...
 
kurganДата: Среда, 03.11.2010, 20:02 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Смотрите, вот информация о найденных Кондором бердчанах:

Бердские поисковики нашли еще один медальон

5.08.2009 Анна Кудрявцева. http://www.kurer-sreda.ru/

Под городом Белым Тверской области найдены останки сибиряка, воевавшего в годы Великой Отечественной войны.

Бердские поисковики 4 августа подняли останки еще одного бойца из Новосибирской области. Почевалов Иван Григорьевич, 1909 года рождения. Призывался из Нижегалинского сельсовета Новосибирской области 27 июня 1941 года. За пять дней раскопа участники бердского поискового отряда «Кондор» подняли останки 10 бойцов. Двое из них — с медальонами.

1 августа кондоровцы обнаружили останки бердского солдата Пудова Георгия Ивановича, 1921 года рождения, призванного в армию в 1941 году.

Бердские поисковики уехали из Бердска в девятую экспедицию по поиску и захоронению останков солдат, погибших на твверской земле в годы Великой Отечественной войны 27 июля. Руководит отрядом Сергей Зверев. Поиск проходит в блиндажах, воронках, окопах, которые до сих пор видны на поверхности бельской земли. Перед экспедицией поисковики просматривают карты боевых действий, чтобы точно знать, где проходили бои. За время предыдущих девяти экспедиций бердский отряд поднял 198 бойцов, нашел 32 медальона, из них 13 принадлежали бердчанам.

9 августа в город-побратим Белый отправится делегация Новосибирской области, где ветераны войны и родственники бойцов, погибших в годы Великой Отечественной войны на Бельской земле, будут участвовать в мероприятиях, посвященных Дню поминовения воинов-сибиряков. Отправятся туда и бердчане. В Белый поедет Надежда Бояркина, племянница поднятого в прошлом году Каликина Степана Васильевича. Хореографический коллектив «Глория» по традиции проведет концерт для ветеранов и бельчан.


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
kurganДата: Среда, 03.11.2010, 20:02 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
А вот данные ОБД, то есть ЦАМО:
1.
Номер записи 1453617
Фамилия Почивалов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Новосибирская обл., г. Вергемны
Последнее место службы 168 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 02.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 298

Комментарий: 168 сд не воевала под Белым. До 1944 год она сражается под Ленинградом.

2.
Номер записи 71912412
Фамилия Пудов
Имя Георгий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Новосибирская обл., г. Бердск
Дата и место призыва __.09.1939 Новосибирский РВК, Новосибирская обл., Новосибирский р-н
Последнее место службы 672 АП
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 178

672 ап входил в состав 205 сд, которая никогда не воевала под Белым.

3. И, наконец, самое шедевральное:
Номер записи 300227325
Фамилия Каликин
Имя Степан
Отчество Васильевич
Дата рождения 04.08.1913
Место рождения Морозово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 30307
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV H (304)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.02.1942
Место захоронения Цайтхайн II
Могила участок 409, блок I, ряд 6, могила 8599
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2011

Прикрепления: 5390978.jpeg(278.4 Kb)


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
МестныйДата: Среда, 03.11.2010, 20:02 | Сообщение # 16
Ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 1
Статус: Offline
 
AnnaДата: Среда, 03.11.2010, 20:02 | Сообщение # 17
Старшина
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 537
Награды: 4
Статус: Offline


У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А. Гайдар/
 
aragveynДата: Среда, 03.11.2010, 20:02 | Сообщение # 18
Младший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
Федор, ты еще про братьев Капраловых выложи обязательно! Это дядя и отец той самой женщины, у которой Кондор по заказу родственников ищет!... Там все аналогично...
Бедолаги, их место гибели даже за уши не притянешь к Белому... И какие же Поисковики молодцы!)
Предложение, оповестить отряды, которые копают в Бельском районе и копали (Сургут). Что они по этому поводу думают. А там уж можно раздувать дальше, если потребуется...
 
VerzondДата: Среда, 03.11.2010, 20:03 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





А еще подробнее можно про предъявы "Легиона Кондор" к "Кургану"?
 
aragveynДата: Среда, 03.11.2010, 20:03 | Сообщение # 20
Младший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
Лучше бы конечно, если бы Гю сам рассказал эту историю, ибо случилась она на укладке останков в гробы, где он с тремя новичками был, а остальные копали в это время.
Итак, во время укладки останков бердчане еще раз тщательно перебирают кости бойцов. Всю землю (видимо, перетершиеся кости в т.ч.) доблестные поисковики выкидывают. И вот в одном из таких кусков земли, а точнее в двух кусках земли (как они попали туда, мы так и не поняли) при разломе, были обнаружены гильзы (вот уж откуда в мешках гильзы?! - это для всех загадка!, кто копал весной), в которых была свернута какая-то бумажка (в обоих!), ее никто не вынул, естественно!, но нам сказали, что это медальон (почему так решили, не известно, бумажка могла оказаться любой). А еще сказали, в упрек, что как же вот так мы копаем, что медальоны пропускаем! Ну, в итоге эти гильзы Гю положил в гробы. И вся тайна утекла под землю. (Не думайте, что я упрекаю Гю, мы сами виноваты, что не пошли на укладку из тех кто копал весной, но кто же мог предвидеть такой поворот событий!)
НО! Оказывается не мы одни такие "хреновые" поисковики! У Хантов-Мансов тоже нашли такой же медальон!) В гильзе...
Выяснить, кто прав, а кто виноват нам так и не удалось. Пытались поговорить со Зверевым, но каждый остался при своем мнении. Деструктивного разговора не вышло.


Сообщение отредактировал aragveyn - Четверг, 30.09.2010, 10:57
 
VerzondДата: Среда, 03.11.2010, 20:03 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





А этот Зверев в сети как то проявлен? Я просто в глаза то его не видел ни разу и начинать знакомство с наезда как то не так
 
aragveynДата: Среда, 03.11.2010, 20:03 | Сообщение # 22
Младший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
Не надо наезжать. Мы уже совершили эту ошибку, толку не вышло. Надо сначала обсудить ВСЕМ отрядом проблему с бойцами, погибшими НЕ НА бельской земле, но медальоны которых были найдены по каким-то причинам там.
Да и нельзя дать человеку придумать себе оправдание, пока мы будем разводить демагогию. (здесь вышесказанное имхо)
Есть ли он в сети, не знаю... Может в контакте посмотреть? Фотографии кондоровцев же от туда.
 
БольшевикДата: Среда, 03.11.2010, 20:03 | Сообщение # 23
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
Я считаю, что надо поднимать тему о бердских немедленно! Иначе это будет и дальше продолжаться..
И Валера Линкевич из Андреаполя обещал "впрячься" в данную проблему. А пробоема-то действительно очень серьезная"!
Потом такие вот "поисковики" как таварисч Зверев делают себе карьеру и т.д. и т.п. - это ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО!!!


Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком

Сообщение отредактировал Большевик - Четверг, 30.09.2010, 14:20
 
kurganДата: Среда, 03.11.2010, 20:03 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Итак, продолжение шоу бердских поисковиков…
Самые знаменитые установленные имена - Андрей и Иван Капраловы. Один из них (не помню точно кто конкретно) найден «на заказ» по просьбе его дочери…

1. Капралов Андрей Кузьмич. Пока единственный, кого хоть как-то можно считать реально найденным под Белым, и то с большой натяжкой. Вот послевоенный список, уточняющий потери, он в нем под №28. Понятно, что пропал без вести где-то в конце сентября - октябре 1941 г., раз 3 сентября он убыл на фронт и ни одного письма от него так и не было. Под Белым жестокие бои идут и в сентябре и в первой декаде октября 1941 г., после чего три месяца весь район находится в немецком тылу. Время совпадает, часть у Капралова неизвестна, так что, все может быть… Но! Большевик подтвердит – бельские бои 41-го – это самый юго-запад района (Черный Ручей, Чичаты, Демяхи) + бои вдоль дорог (Духовщинский и Батуринский большаки) и примерно однодневный бой за сам город. Что-то я не припомню, чтоб «Кондор» работал в этих местах… Их область – это Сверкуны, Черепы, а это 100% 1942 г. Не железный аргумент конечно, но нестыковка налицо.

2. Капралов Иван Кузьмич. Пожалуйста – даже в Книге Памяти НСО (он третий в списке) значится бойцом 32 сп 19 сд, которая входила в 24 армию генерала Ракутина, погибла в октябре 1941 г. южнее Вязьмы и никогда под Белым не появлялась! В Книге Памяти же черным по белым написано, что пропал под Вязьмой! Но, то ли «Кондор» даже книг памяти не читает, либо для низ Белый и Вязьма расположены рядышком.

Кстати, обратите внимание – братья Капраловы призваны в один день – 3 сентября 1941 г. Велика вероятность, что их отправили в одну и ту же часть в составе маршевого пополнения, так что следы Андрея Капралова, вероятно, тоже теряются южнее Вязьмы – на местах последних боев 19 сд 24 армии.

Прикрепления: 2194094.jpeg(219.9 Kb) · 8192387.jpeg(374.3 Kb)


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
kurganДата: Среда, 03.11.2010, 20:04 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Кстати, спасибо Верзонду, что успел выложить сюда эти две дивные бердские фотографии - ссылки, которые выкладывал я, уже не работают - палевный альбомчик все же догадались и убрали из Контакта...

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
Форум НОМОПО "Курган" » Форум НОМОПО "Курган" » Новости » А что там с Бердском?
  • Страница 1 из 14
  • 1
  • 2
  • 3
  • 13
  • 14
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020 Бесплатный хостинг uCoz