|
 |
Пятница, 03.01.2025, 06:36 |
| Форум НОМОПО "КУРГАН" |
 |
| Приветствую Вас Гражданский | RSS |
|
|
Шифровальный блокнот НКВД-СМЕРШ
|
|
| Поручик | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:07 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
| Вот такая любопытная штука мне попалась.     
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
Сообщение отредактировал Поручик - Понедельник, 08.03.2010, 23:11 |
| |
| |
| Поручик | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:13 | Сообщение # 2 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
|     
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
|
| |
| |
| Поручик | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:15 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
|     
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
Сообщение отредактировал Поручик - Понедельник, 08.03.2010, 23:35 |
| |
| |
| Поручик | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:17 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
|     
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
|
| |
| |
| Поручик | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:18 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
|     
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
|
| |
| |
| Поручик | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:20 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
|     
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
|
| |
| |
| Поручик | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:23 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
|     
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
|
| |
| |
| Поручик | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:26 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
|    
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
Сообщение отредактировал Поручик - Понедельник, 08.03.2010, 23:29 |
| |
| |
| Местный | Дата: Вторник, 09.03.2010, 08:19 | Сообщение # 9 |
 Ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 1
Статус: Offline
| Как пользоваться? Набирать номера соответствующие нужным словам?
|
| |
| |
| Verzond | Дата: Вторник, 09.03.2010, 10:06 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Поручик, за вами уже выехали 
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Вторник, 09.03.2010, 15:41 | Сообщение # 11 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2648
Награды: 12
Статус: Offline
| 523 256 184 206 808
560 468 779 214
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| Поручик | Дата: Вторник, 09.03.2010, 22:08 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
| Quote (Местный) Как пользоваться? Набирать номера соответствующие нужным словам?
Совершенно верно
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
|
| |
| |
| Поручик | Дата: Вторник, 09.03.2010, 22:09 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
| Quote (Verzond) Поручик, за вами уже выехали
Шашки наголоооооооо!!!!!!!!
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
|
| |
| |
| Поручик | Дата: Вторник, 09.03.2010, 22:23 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
| А Фёдору, смотрю, сразу понравилось.  Всё, Федь, бери на вооружение, будешь шифровать Экспедиционный журнал 300 249 866 098 504 620 206 200 748 404 869
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Вторник, 09.03.2010, 23:11 | Сообщение # 15 |
 Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
|
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Вторник, 09.03.2010, 23:27 | Сообщение # 16 |
|
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
|
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| Поручик | Дата: Среда, 10.03.2010, 00:56 | Сообщение # 17 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
| Quote (Большевик) 800 100 727 712 792 357 194 745 А ведь интересно же... 
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Среда, 10.03.2010, 08:25 | Сообщение # 18 |
|
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
|
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| Местный | Дата: Среда, 10.03.2010, 11:48 | Сообщение # 19 |
|
Ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (kurgan) 523 256 184 206 808
560 468 779 214
Забавно, но не удобно сцуко ужасно!
|
| |
| |
| Поручик | Дата: Среда, 10.03.2010, 13:26 | Сообщение # 20 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
| Quote (Местный) Забавно, но не удобно сцуко ужасно!
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
|
| |
| |
| dottor | Дата: Суббота, 21.12.2013, 17:38 | Сообщение # 21 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| На мой взгляд, это переговорный блокнот РККА, возможно разведки РККА - совершенно не соответствует набор слов нуждам НКВД. И одной странички не хватает в самом начале - 021...040 
|
| |
| |
| Поручик | Дата: Суббота, 21.12.2013, 17:52 | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 947
Награды: 6
Статус: Offline
| Блокнот НКВД-шный. Если имеете другую информацию - просим в студию !:))) Если страничку найду - обязательно выложу (как и ответил в ЛС )
Fasta sunt potentiora verbis (лат.)
Дела сильнее слов.
|
| |
| |
| dottor | Дата: Суббота, 21.12.2013, 18:45 | Сообщение # 23 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Поручик (  ) Блокнот НКВД-шный. Если имеете другую информацию - просим в студию
Исхожу из того, что наиболее употребительные слова будут замещаться цифрами целиком, а не по слогам. Здесь же огромное количество терминологии военного назначения и почти полное отсутствие терминологии НКВД. В частности, нет слов и корней слов "подозреваемый", "оперативный", "уполномоченный", "СМЕРШ", "установлен", "повестка", "дознание", "следователь", "следить", "отдел". При этом темы артиллерии, координат места, боя, направлений и движения на местности (особенно 924 и 925), различных подразделений - дивизии, эскадрона и т.п., танков, бронепоездов, калибра - раскрыты. Интересно, что "немцы" в таблице есть, а "американцев" - нет, есть только "американск". Таким образомНа мой взгляд, это Вторая Мировая, войсковые операции. "Агент", "шпион" и "НКВД", - вот, собственно и всё, что я увидел по теме Внутренних Дел. Но и к РККА такие слова вполне годятся, особенно если речь о разведке. "Убит", "уничтожен", "ранен", "повреждён", "взорван" - есть, "расстрелян" - нет. "Упорн..." есть, "упорств..." - нет. "Отслеживание" - отсутствует, "связь" в формулировке "связей" - отсутствует. "Врага" и "враждебного" нет, "вредительства" нет, нет даже "диверсионного". Война это, а не оперативная работа. Можно, конечно, предположить, что разговорник составлялся в целях максимально засекретить переговоры, в ущерб удобству составления слов. Но против этой версии - структура блокнота, где цифры и алфавит "направлены в одну сторону", т.е. следующим буквам по алфавиту соответствуют следующие цифры. Эта таблица явно предназначена не столько для шифрования, сколько для сильного ускорения передачи сообщения (обеспечения уменьшения времени нахождения в эфире) и некоторой маскировки смысла. Строго говоря - это вообще не шифровальный блокнот, если брать время на Вторую Мировую - слишком уж наивное "шифрование". Это именно "переговорный" блокнот - что соответствует и его названию - "ПБ". Я не отрицаю, что он мог быть и в НКВД. Но его "заточенность" на войсковые нужды, плюс почти полное отсутствие НКВДшной терминологии указывают на его применение в связи с военными операциями. Так что, если есть совершенная уверенность на предмет принадлежности к НКВД - то это либо "Войска НКВД" (да и то с натяжкой), либо армейский блокнот, переданный в НКВД с некими целями.
|
| |
| |
| Anna5746 | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 02:02 | Сообщение # 24 |
 Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 299
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата dottor "Агент", "шпион" и "НКВД", - вот, собственно и всё, что я увидел по теме Внутренних Дел.
То есть, у Вас такие представления о Народном Комиссариате Внутренних Дел (НКВД)?
Перед Великой Отечественной войной и годы войны НКВД включал, например:
Второе управление НКВД с отделами: охраны руководящих партийных и советских работников, секретно-политический, контрразведывательный, особый, иностранный, шифровальный.
Пятое управление: пограничные войска, войска по охране железнодорожных сооружений, по охране особо важных предприятий промышленности, конвойные войска, военное снабжение, военное строительство.
Седьмое управление: пожарная охрана.
Одиннадцатое управление: Центральный отдел актов гражданского состояния (ЗАГСы).
В октябре 1940 г. на НКВД возложена организация и развитие местной противовоздушной обороны.
И в НКВД был свой отдел СМЕРШ.
Так что, Вы, dottor, поосторожней с выражением "НКВДшная терминология".
Поручик, в шифровальном блокноте вот что интересно:
007 - агент.
Так это ... Джеймс Бонд - советский агент, что ли?
У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/
|
| |
| |
| dottor | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 03:06 | Сообщение # 25 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| Я понимаю, что НКВД - большая контора. Но не вижу корреляции представленного документа с НКВД. С названными Вами управлениями - точно. А вот с РККА - вижу. Структура НКВД по годам - тут http://www.memo.ru/history/nkvd/stru/
ПГУ - нереально, такие шифры в разведке применялись в 15 веке. Управление особых отделов - нет, терминология не та, да и "нахожусь по координатам" - не их тема. Главное управление внутренних войск НКВД - вот единственное, что можно "притянуть", но РККА подходит намного лучше. Таково моё мнение, основанное на терминологии. Других оснований для ассоциации документа с РККА я не имею.
Интересно, что документ отпечатан на машинке, а гриф написан от руки. Необычно это.
Про Джеймса Бонда - забавно, не заметил. А вдруг Флеминг видел ПБ-11 и намекал именно на него? 
|
| |
| |
|
|
|
