Суббота, 11.07.2020, 07:04
Форум НОМОПО "КУРГАН" Главная

Регистрация

Вход
Приветствую Вас Гражданский | RSS
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: kurgan, Гвардеец  
Форум НОМОПО "Курган" » Униформа, вооружение, личные вещи воюющих сторон » РККА и союзники » Шифровальный блокнот НКВД-СМЕРШ (ознакомление)
Шифровальный блокнот НКВД-СМЕРШ
Anna5746Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 21:39 | Сообщение # 26
Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 296
Награды: 4
Статус: Offline
http://kameraden.ru/library/9941/
Здесь, похоже, этот же самый блокнот. Назван: Секретный шифровальный блокнот НКВД-СМЕРШ для кодировки радио и прочих сообщений.
 
dottor, Мемориал, конечно, интересный сайт, но структура НКВД по годам там  дана без расшифровки, без ссылок на источники. Какие документы использованы, откуда?..
Хотя там тоже есть про шифровальную работу: http://www.memo.ru/history/nkvd/stru/
 
 
http://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/73146 - здесь документ Структура НКВД на 20 мая 1942 г.
V. Управление особых отделов НКВД СССР.
...
8 отдел (шифровальный):
1 отделение (шифровальное);
2 отделение (агентурно-оперативное обслуживание шифрорганов Красной Армии, инспектирование шифрорганов О О , учет и пересылка шифров).
...
XVI. 5 с/о НКВД СССР (Шифровальная связь):
...
9 отделение (составление, исследование и издание кодов для НКИД, НКВТ, НКВД, НКО и НКВМФ);
10 отделение (составление и издание блокнотов для НКО, НКВМФ, НКВД, НКИД, НКВТ);
и т.д.
 
http://ovvkus.ru/VD3462/nkvd4143/structure/5so.htm - Здесь про 5-й спецотдел.
 
НКО (Народный Комиссариат Обороны) - это РККА и есть.
 
См. ссылку:
 
На основании приказа НКВД СССР № 002509 от 3 ноября 1942 года, изданного во исполнение приказа НКО СССР № 00222 от 23 октября 1942 года, в состав внутренних войск НКВД СССР из военной разведки Красной Армии были приняты полевые управления специальной службы (8 отдельных радиодивизионов ОСНАЗ ГРУ) и радиостанции ОСНАЗ, дешифровальная служба Управления внешней разведки Генерального Штаба общей штатной численностью 2620 чел., списочный состав – 2365 чел.
На базе переданных частей НКВД образовало Полевые управления специальной службы и отдельные дивизионы спецслужбы войск НКВД, а также Центральную и отдельную (запасную) радиостанции специальной службы. Бывшие части радиоразведки получили наименование отдельные дивизионы специального назначения (в дальнейшем специальной службы) и в оперативном и специальном назначении были подчинены 5-му спецотделу НКВД СССР.
 
...
Шифровально-дешифровальное управление Приказом МГБ №00188 от 23 мая 1946 г. преобразовано в 6-е Управление МГБ СССР.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9484.65;wap2

 
Но такой блокнот мог быть испрльзован и для связи с партизанскими отрядами. А они тоже в ведении НКВД находились.


У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/
 
dottorДата: Воскресенье, 22.12.2013, 22:44 | Сообщение # 27
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
На http://kameraden.ru/library/9941/ - этот же самый экземпляр блокнота, так что, предполагаю, что там копия с этого форума. Вместе с предположением, что это шифроблокнот НКВД.
То, что шифроматериалы для РККА (НКО) разрабатывались в НКВД - не буду возражать. Но всё-таки мне не кажется корректным называть все шифровальные материалы, вне зависимости от назначения, "шифрами НКВД". Кроме прочего, этот блокнот - не шифровальный. Это переговорная таблица, имеющая, в качестве первичного, другое назначение - сокращение времени нахождения в эфире. Возможно, ещё и небольшую маскировку текста - но лишь небольшую. Например, для закрытия информации от своих шифровальщиков, которые будут обеспечивать шифрование уже этих цифр, взятых из блокнота. Иначе, если бы была хоть какая-то попытка сделать этот код устойчивым к дешифровке, уж перемешали бы цифры с буквами произвольно, чтобы не было такого бросающегося в глаза соответствия между ростом цифры и позиции в алфавите. Шифры, разрабатывавшиеся НКВД в то время, да и раньше, были намного сильнее в плане криптостойкости.
К ОСНАЗ этот блокнот гарантированно не имеет отношения.
Для связи с партизанскими отрядами - тоже очень хорошая версия. Я могу предложить ещё одну: шифроблокнот - вражеский, степень защищённости у него низкая, по причине ориентира на недолгую жизнь заброшенного агента и малое количество сообщений от него. Вот для таких агентов, которых готовила школа "Сатурн": http://to-name.ru/biography/aleksandr-kozlov.htm Я не настаиваю на этой версии всерьёз, но не вижу против неё аргументов, за исключением того, что немцы не могли в 20 веке использовать для агентуры слабый шифр многоразового применения. Ну разве что уж для совсем неценной, "одноразовой" агентуры.
Я, опять же, не настаиваю на том, что это ПБ - именно для РККА. Но не для СМЕРШ - это уж явно. И вообще, терминология в нём - для армии, армейской разведки (нестратегической) и т.п.
Кстати, ещё интересный момент: в документе "красноармеец" и "краснофлотец", а не "рядовой". Так что, на мой взгляд, документ разработан до 1943 г. Или я ошибаюсь на предмет званий рядового состава по приказу от 15.01.1943 г.?
Здесь http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%B9 написано, что с 1946г, а тут http://ru.wikipedia.org/wiki....%B0%D0% B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1943%E2%80%941955 написано, что с 1943г. Я склоняюсь к версии, что изменение произошло в 1943 г, хотя документация типа этого ПБ могла немного отставать, конечно.
 
kurganДата: Понедельник, 23.12.2013, 23:39 | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2563
Награды: 12
Статус: Offline
это точно блокнот НКВД. он на вас подсознательно действует. о появлении а этой ветке спам бота куда надо сразу же сообщили целых три пользователя  deal

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
dottorДата: Понедельник, 23.12.2013, 23:45 | Сообщение # 29
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата kurgan ()
это точно блокнот НКВД. он на вас подсознательно действует. о появлении а этой ветке спам бота куда надо сразу же сообщили целых три пользователя deal
Нууу... работа такая... cool
 
Форум НОМОПО "Курган" » Униформа, вооружение, личные вещи воюющих сторон » РККА и союзники » Шифровальный блокнот НКВД-СМЕРШ (ознакомление)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020 Бесплатный хостинг uCoz