|
 |
Пятница, 29.11.2024, 21:08 |
| Форум НОМОПО "КУРГАН" |
 |
| Приветствую Вас Гражданский | RSS |
|
|
Ищу: Мурашкин Сергей Яковлевич, захоронен д. Мазуры
|
|
| Lissa | Дата: Среда, 26.10.2011, 16:54 | Сообщение # 1 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Прочитала, что отряд "Курган" в 2007 г. осуществлял поиск захоронений в районе деревни Мазуры Бельского района Тверской области. Мой дед Мурашкин Сергей Яковлевич 1915 г.р., уроженец Челябинской области стрелок минометного батальона 48 отдельной механизированной бригады погиб 12.12.1942 г. и захоронен согласно данным ОБД Мемориал у дер. Мазуры "север 1500 м." Вместе с ним там же захоронены еще 55 человек, т.е. захоронение большое. Мне кажется, что это захоронение не было найдено, т.к. в списках перезахоронений из под деревни Мазуры нет ни одного совпадения с этими 56 фамилиями (из списка потерь 48 мехбригады с ОБД Мемориал). Кроме того, большинство перезахороненных из-под д. Мазуры - погибшие в феврале-марте 1942 г. Известно ли что-нибудь о захоронении декабря 1942 г.? Планируется ли продолжить поиск в районе деревни Мазуры?
Буду благодарна за любую информацию об этом захоронении и за сведения о деде.
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Среда, 26.10.2011, 17:23 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2646
Награды: 12
Статус: Offline
| Lissa, доброе время суток!
Возникла небольшая путаница из-за того, что в Бельском районе было 2 деревни с названием Мазуры. Экспедиция 2007 года обследовала южные Мазуры, которые находились в районе Демяхов. А 48 мбр сражалась в окружении у северных Мазуров, в Воинском лесу.
Но возле нужных Вам Мазуров мы тоже работали. Вот ссылки на нужные экспедиции:
http://kurgan.clan.su/forum/5-150-839-16-1240927115
http://kurgan.clan.su/forum/5-150-1105-16-1260356614
http://kurgan.clan.su/forum/5-150-7639-16-1295345020
Чуть позже постараюсь порыться в ОБД, посмотреть, что там есть по Вашему деду. Возможно, информацию удастся уточнить.
Хорошо б подключился коллега Большевик - он в нужных Мазурах бывал намного чаще меня.
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| Lissa | Дата: Среда, 26.10.2011, 18:58 | Сообщение # 3 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
| Спасибо большое за отклик!
Ой, а ленточку с бескозырки где нащли? Мой дед Мурашкин С.Я. как раз был моряком тихоокеанского флота, он добровольцем в 48 мехбригаду попал с флота. Наверное не он один, но все-таки...
А перезахоронили всех, кого нашли тогда в Мазурах, я так поняла, в Белом?
Теперь я совсем запуталась: Южные Мазуры, Северные Мазуры... Я на карте одни-то с трудом нашла. Попробую прикрепить фото - это те, мои, северные или нет?
|
| |
| |
| Anna | Дата: Четверг, 27.10.2011, 10:14 | Сообщение # 4 |
 Старшина
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 537
Награды: 4
Статус: Offline
| Lissa, здравствуйте!
Ленточка-косица была найдена в 2004 г. под д. Ивашково Бельского р-на (я участвовала в этих раскопках). Там была заброшенная могила разведчика, которого, по словам местных жителей, похоронили его товарищи, возвращаясь из разведки. Но в той могиле оказалось четверо бойцов... 91-я бригада(?). В кармане красноармейской шинели была эта скатанная косица ТОФ.
Да, на Вашей карте - нужные Вам Мазуры. Северные. А южных Мазуров на современных картах давно нет.
У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А. Гайдар/
Сообщение отредактировал Anna - Четверг, 27.10.2011, 10:25 |
| |
| |
| Большевик | Дата: Четверг, 27.10.2011, 10:48 | Сообщение # 5 |
 Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
| Как известно, 48 мех. бригада вместе с рядом других частей попала в окружение в декабре 42 года во время проведения операции "Марс". Видимо, поэтому, документов этого периода по данной воинской части в центральном архиве министерства обороны практически не сохранилось.
Когда наши части находились в "котле", 48 мех.бр. занимала полосу обороны именно под Мазурами.
Скорее всего, основная масса найденных нами под Мазурами бойцов воевала именно в составе 48-ой мех. бригады.
Анна права, нужные Вам, Lissa, Мазуры - те, которые есть на Вашей карте.
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Четверг, 27.10.2011, 12:47 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2646
Награды: 12
Статус: Offline
| Quote (Lissa) А перезахоронили всех, кого нашли тогда в Мазурах, я так поняла, в Белом?
В основном да. Кроме тех, кого нашли в 1995 году - тогда захоронение было произведено в с. Кавельщина.
И еще, перечисленные в документе бригады 56 человек совершенно не обязательно были погребены в одном санитарном захоронении. Скорее всего, их прикопали в нескольких ячейках, окопчиках, воронках, хоть по 1 человеку, хоть по 20 - как было удобнее стаскивать тела, так и поступали. А 1500 м севернее Мазуров - это лишь топографическая привязка, причем весьма условная. Да и это не критерий. Боец мог остаться в лесу незахороненным, а по документам проходить как погребенный. Да еще и в условиях окружения - это происходило сплошь и рядом.
Чуть позже постараюсь найти и дать ссылку на документы Бельского военкомата, работники которого в 1943-44 гг. ходили и хоронили тела красноармейцев. Там списки на сотни трупов.
А, нашел: вот только один из этих списков:
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 661
Чисто гипотетически, Ваш дед мог быть одним из тех бойцов, кого мы находили и перезахоранивали их-под Мазуров...
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Четверг, 27.10.2011, 19:02 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2646
Награды: 12
Статус: Offline
| Вот еще список Бельского РВК - на 40 с лишним страниц только именных:
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 271
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Четверг, 27.10.2011, 19:07 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2646
Награды: 12
Статус: Offline
| И еще, 129 листов. Здесь, правда, по нескольким районам:
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 781
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| Lissa | Дата: Четверг, 27.10.2011, 21:05 | Сообщение # 9 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
| Anna, Большевик, kurgan, спасибо вам огромное за информацию!
Цифры захороненных ужасают!
kurgan, есть ли эти списки захороненных в сети?
|
| |
| |
| Anna | Дата: Пятница, 28.10.2011, 17:59 | Сообщение # 10 |
|
Старшина
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 537
Награды: 4
Статус: Offline
| Lissa, так это все из ОБД Мемориал (архив ЦАМО). kurgan в этом спец!
У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А. Гайдар/
|
| |
| |
| Lissa | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 14:01 | Сообщение # 11 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
| Anna, не могу понять, как выудить эти списки из ОБД Мемориал. Может, в них найдется дед . Приехать и поработать в ЦАМО не смогу в обозримом будущем.
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 19:25 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2646
Награды: 12
Статус: Offline
| По самому первому списку:
Quote (kurgan) Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 661
ищите в ОБД через этого бойца:
Номер записи 55505121
Фамилия Сорокин
Имя Геннадий
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1927
Место рождения Челябинская обл., г. Сатка
Дата и место призыва неизвестный РВК, Челябинская обл., г. Сатка
Последнее место службы 178 ОЗМБ
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия Между __.04.1943 и __.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 661
Он в данном документе самый первый.
По остальным подскажу немного позже.
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| Lissa | Дата: Вторник, 01.11.2011, 19:42 | Сообщение # 13 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
| kurgan, спасибо!
В 661 деле, к сожалению, моего Мурашкина нет.
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Понедельник, 07.11.2011, 11:27 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2646
Награды: 12
Статус: Offline
| Lissa, видимо, я не вполне правильно выразился - Мурашкина в этих списках нет, я их приводил только в качестве иллюстрации к положению вещей с захоронением погибших под Белым сразу после окончания боевых действий. Впрочем, если его данные записаны с сильными искажениями (а это не редкость) - рискните.
По следующему списку: Quote (kurgan) Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 271
ориентируйтесь по этому бойцу:
Номер записи 52976135
Фамилия Петриенко
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Алтайский край, Калманский р-н, с/с Тяктинский, с. Тяктов
Дата и место призыва Кытмановский РВК, Алтайский край, Кытмановский р-н
Последнее место службы ч 185 1 рота 3 бат.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.03.1943-01.07.1943
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Понедельник, 07.11.2011, 11:44 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2646
Награды: 12
Статус: Offline
| По последнему списку:
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 781
Танцуйте от этого бойца:
Номер записи 3308535
Фамилия Пинчуков
Имя Василий
Отчество Викентьевич
Дата рождения __.__.1917
Дата и место призыва Унечский РВК, Орловская обл., Унечский р-н
Последнее место службы Калининский фронт мин. бат.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия До 06.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 781
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| Lissa | Дата: Понедельник, 07.11.2011, 15:16 | Сообщение # 16 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
| kurgan,
Спасибо!
Поработаю с этими списками ,вдруг что-нибудь обнаружу. В конце-концов у меня еще двоюродные деды пропали без вести, правда они - вообще не известно где.
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Среда, 09.11.2011, 11:08 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2646
Награды: 12
Статус: Offline
| А сбросьте сюда данные на двоюродных дедов - может чем получится прояснить ситуацию
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| Lissa | Дата: Среда, 09.11.2011, 14:23 | Сообщение # 18 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
| kurgan,
Тепляков Георгий Васильевич родился 23.04.1907 г. в г. Касли Челябинской (Уральской?) области, призван в 07.1941, пропал без вести 09.1942 (это из ОБД-Мемориал). Где служил - не знаю. Жена Александра Степановна. Жил в г. Касли по адресу ул. Партизанская.
Иванов Иван Иванович, родился в 1908 г. в д. Данильцево Тверской области (Дорухинский сельсовет Вышневолоцкого р-на), жена Мария Федоровна, призван еще в 1939 г. согласно № ПП (946) служил в 1016 СП 288 СД. Пропал без вести в июле 1942 г. (последнее письмо из госпиталя от 6.03.1942 - "выписываюсь, куда направят - не знаю".)
В связи с этим меня мучает вопрос: после госпиталя направляли в ту же часть? Находился в госпитале г. Рыбинск Ярославской области с 15.01.1942 по примерно 6.03.1942. Если в ту же , то стоит искать в местах боев 288 СД. А если нет?
В ЦАМО по Иванову И. И. запрос писала, ответ из ЦАМО: «Сообщаем, что в документах учета безвозвратных потерь сержантов и солдат СА в числе погибших, умерших от ран и пропавших без вести Иванов Иван Иванович не значится. В книгах учета рядового и сержантского состава 1016 СП 288 СД за 1941 - 1942 гг. Иванов Иван Иванович 1908 г.р. не значится». Вообще не понимаю, как это...
Сообщение отредактировал Lissa - Среда, 09.11.2011, 17:21 |
| |
| |
| Anna | Дата: Среда, 09.11.2011, 16:25 | Сообщение # 19 |
|
Старшина
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 537
Награды: 4
Статус: Offline
| Lissa, после госпиталя правом возвращения в свою часть пользовались военнослужащие гвардейских частей или ударных армий. Обычно направляли в резерв фронта.
Но, наверняка, случалось всякое...
У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А. Гайдар/
|
| |
| |
| Anna | Дата: Среда, 09.11.2011, 21:43 | Сообщение # 20 |
|
Старшина
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 537
Награды: 4
Статус: Offline
| Lissa, Вам обязательно нужно изучить памятку Технология поиска - на сайте Солдат.ru (можно зайти с главной страницы нашего сайта, его баннер справа).
Когда пользуетесь ОБД, ищите не с главной страницы, а используйте Расширенный поиск - с включением Книг памяти (печатных и электронных - грузятся долго, но того стоит), со списками захоронений. При совмещении этих данных, возможно, что-то и получится. Учитывайте возможные неправильности в написании анкетных данных (фамилия, год рождения и т.д.)
По поводу госпиталя (медсанбат; полевой передвижной госпиталь- ППГ; эвакогоспиталь - если в Рыбинске) можете сделать запрос в Архив военно-медицинских документов - 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., 2. Но, наверняка там нет данных, в какую часть боец после излечения был направлен. Там даже не все документы на проходивших лечение есть...
Впрочем все варианты Поиска описаны в памятке Технология поиска.
У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А. Гайдар/
|
| |
| |
| Lissa | Дата: Четверг, 10.11.2011, 14:09 | Сообщение # 21 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
| Anna,
Спасибо Вам за информацию!
Поиском в интернете я занимаюсь давно. ОБД пересмотрела вдоль и поперек. Не по наслышке знаю, сколько там ошибок, особенно в названии населенных пунктов. Фамилию Тепляков набирала со всеми мыслимыми и немыслимыми ошибками, меняла имя, не писала отчество или год рождения, искала только по населенному пункту, в общем, как только не изгалялась - не нашла. А Ивановых Иванов Ивановичей 1908 г.р., погибших в 1942 г. даже в списках захоронений несколько. Но если я не знаю номера части, в которой мой Иванов воевал после госпиталя, то даже приблизительно не могу выбрать из этого списка. Вот такие дела...
|
| |
| |
| Anna | Дата: Четверг, 10.11.2011, 16:05 | Сообщение # 22 |
|
Старшина
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 537
Награды: 4
Статус: Offline
| Lissa, а в Книге (возможно и в нескольких Книгах - разных областей - где призывался и где погиб) памяти совсем ничего на них нет?
Книги памяти составлялись на основе данных военкоматов.
У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А. Гайдар/
Сообщение отредактировал Anna - Четверг, 10.11.2011, 16:05 |
| |
| |
| Lissa | Дата: Четверг, 10.11.2011, 16:53 | Сообщение # 23 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
| Anna,
ничего больше, чем в ОБД
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Пятница, 11.11.2011, 09:54 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2646
Награды: 12
Статус: Offline
| Lissa, к сожалению, по Теплякову и Иванову не могу помочь
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| Lissa | Дата: Пятница, 11.11.2011, 12:35 | Сообщение # 25 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
| kurgan,
Все равно спасибо.
|
| |
| |
|
|
|
