Пятница, 22.10.2021, 06:00
Форум НОМОПО "КУРГАН" Главная

Регистрация

Вход
Приветствую Вас Гражданский | RSS
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: kurgan, комсорг  
Форум НОМОПО "Курган" » Форум НОМОПО "Курган" » События, факты, люди... » Операция "Зейдлиц" (Операция "Зейдлиц")
Операция "Зейдлиц"
mordvinДата: Вторник, 09.09.2008, 19:31 | Сообщение # 1
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Статус: Offline
Как я понял ваш отряд (объединение) работает у г.Белый Тверская область. Не подскажите, кто занимается среди поисковиков этой темой? А так же кто разрабатывает ее в научном плане (кроме Герасимовой)?
С уважением, mordvin.


Лопата - друг человека

Сообщение отредактировал mordvin - Вторник, 09.09.2008, 19:31
 
VerzondДата: Среда, 10.09.2008, 14:19 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Темой Ржевско-Вяземского рубежа занимается(лся) Валерий Борисович Большаков. На форуме он к сожалению не присутствует, но по теме у него кандидатская "под сукном"
 
kurganДата: Среда, 10.09.2008, 16:02 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2592
Награды: 12
Статус: Offline
А что, у меня тоже немного информации есть - по 39-й армии. А если интересует "Марс" под Белым, то это уже точно ко мне. Много чего перелопатил в ЦАМО по этой теме.

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
mordvinДата: Среда, 10.09.2008, 16:07 | Сообщение # 4
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Статус: Offline
Kurgan, а что у Вас есть конкретно по "Зейделицу"? У меня в загашнике есть карты Гланца, посуточные, снятые с немецких оригиналов + инфа из историй боевых путей 1, 2, 5 тд, 87- и 129-й пд.

Лопата - друг человека
 
kurganДата: Четверг, 11.09.2008, 11:43 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2592
Награды: 12
Статус: Offline
Ваша инфа по немцам мне очень интересна, особенно из боевых путей немецких дивизий. У меня самого должны быть выписки из документов ЦАМО по 39 армии, начиная где-то с февраля-марта 1942 г.

Сразу вопрос: а по "Марсу" под Белым у вас таких же выписок по немецким дивизиям нет? А то у меня из немецких источников фактически один Гроссман, в некоторых случаях - тот еще сказочник.

Можем как-то махнуться электронными версиями интересующих источников? Я даже готов рукописные записи из ЦАМО на компе ради этого набрать. book


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
mordvinДата: Четверг, 11.09.2008, 12:10 | Сообщение # 6
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, Федор!

Меня интересует линейка немецких операций весной-осенью 1942 ГА "Центр": Ганновер 1 и 2, Зейделиц и Вирбельвинд (по последней я писал диссер, но ушел "под сукно" biggrin )

Буду рад любым источникам из ЦАМО по 39-й А, потому что возможности как раньше по месяцу работать в ЦАМО больше не имею...

Напишите свой е-mail - я вам часть материалов для затравки вышлю. smile

С уважением, Черняев Игорь.


Лопата - друг человека
 
kurganДата: Четверг, 11.09.2008, 13:05 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2592
Награды: 12
Статус: Offline
Пишите на kurgan_nn@mail.ru , буду очень благодарен. Чуть попозже постараюсь выслать данные по 39-й.

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
kurganДата: Вторник, 16.09.2008, 14:23 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2592
Награды: 12
Статус: Offline
Игорь, большое спасибо за материалы. Осталось перевести их с немецкого на русский cool
Высылаю на мыло материалы ЦАМО по 39 А, те, что нашел. Сразу хочу предупредить - это не дословные копии архивных документов, а конспекты, хотя везде указаны номера дел и страниц. Если надо - поищу еще, единственное что - армейских документов наверное больше нет, только более низкого уровня - дивизионные и проч. Если надо - пишите.
Пока перепечатывал, рашил пару документов выложить на сайт. надеюсь вы не обидитесь, что частично вам ушел не "эксклюзив".
Удачи!


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
mordvinДата: Вторник, 16.09.2008, 19:04 | Сообщение # 9
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Статус: Offline
Надо... много надо... и таблеток от жадности побольше... :)))
Я бы не отказался от информации.
Вопрос: Выдержки из документа «39 А. Докладная записка о боевых действиях войск армии со 2 по 18 июля 1942 г.» (ЦАМО, Ф. 394, Оп. 9087, д.13).. - не помните сколько страниц в докладе? доклад стоящий или отписка? это фонд и опись 39-й А? а то до это опись 9070...
P.S. Долго думал, что за Наталья Струева от которой письмо пришло. wacko


Лопата - друг человека
 
kurganДата: Среда, 17.09.2008, 18:32 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2592
Награды: 12
Статус: Offline
На Наталью, нашего ответсека в прошлом, простоя ящик зарегестрирован. biggrin Количество страниц в докладе не помню, не фиксировал этого у себя. Нсчет стоящий, не стоящий, не знаю. Мне кажется, все же стоящий, все же закрытый документ был, для своих, что называется. Отписка при окружении армии и корпуса, думаю, не прокатила бы. Фонд 394 - действительно фонд 39 А. Правда в нем попадаются и дела 58 А, на базе управления которой 39-я была сформирована после Зейдлица. Описи 9087 и 9070 тоже отностся к 39 А. Почему нумерация у них не сплошная, не помню. Может, архивные заморочки, может, от того что я не все документы подряд выписывал, а только несколько. К тому же я работал только с описями оперативного отдела. Описи с рядомстоящими номерами могут относиться к разведотделу, отделу тыла, начальнику артиллерии, МБТВ и т.д.

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
kurganДата: Пятница, 26.09.2008, 15:54 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2592
Награды: 12
Статус: Offline
Игорь, ловите следующую небольшую порцию документов! На сей раз - 185 сд.

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
mordvinДата: Суббота, 24.01.2009, 00:46 | Сообщение # 12
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
Продолжим про Зейделиц - сейчас на руках ЖБД 9-й А за июль 1942 из NARA (в виде джипегов). Так как занят Вирбильвиндом (2-й ТА) по самые уши, то есть предложение - высылаю джипеги, человек набирает это все в ворде, пересылает мне. Естественно пользуется материалом сам, но не выставляет это все в инет и не раздает налево и направо (так как я сам думаю по Зейделицу вплотную заняться после Вирбильвинда). Если есть желающие - пишем на 19811981 собака list.ru

С уважением, mordvin.

P.S. Да открылся мордовский сайт поисковиков и музейщиков - patriotrm.clan.su


Лопата - друг человека
 
БольшевикДата: Вторник, 29.12.2009, 17:28 | Сообщение # 13
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
Вот мои выписки из ЦАМО по операции «Зейдлиц». Может кому-нибудь из поисковиков пригодятся ?

ЦАМО РФ. Ф. 213 (Калининский фронт. Оп.2002. д.402. Ж.Б.Д. Калининского фронта. Июль 1942. л.л.3-30.

2.7.42 – в 3-30 противник перешел в наступление на Бельском и Оленинском направлениях. Войска фронта с рассветом 2.7. ведут ожесточенные бои на участках 41 и 22 армий…
39-я армия на участке 21-й гв.с.д. с 4-00 вела бой с наступающим противником…
4.7.42 – Противник продолжал наступать на Оленинском и Бельских направлениях и с утра 4.7. перешел в наступление против частей 39 армии. Главный удар противник наносит с севера в направлениях: Тархово, Крапивня и Кострица, Васильево, где вводил свежие танковые части, поддерживает наступление авиацией…
22 армия … 355 с.д…. понесла большие потери в людях и мат. Части. В полках осталось по 60 – 80 стрелков.
…39 армия…Противник силою до 4-х п.п., одного кав. Полка с 42 танками перешел в наступление против 381 и 252 с.д.
381 с.д. после упорного боя… оставила Подмаковье и хутора 1 км. ю.-в. Бочарово. До батальона пехоты от Марьино прорвалось на Карбутовка… До батальона… вышло р. Разбойня в районе отм. 220.8.
…252 с.д. ведет бой с противником, наступающим от Холминка на Разбойня.
Противник овладел Бахарево, Домахи, Шипляки, Шапково, Зуйки, Волосатики. Части дивизии … ожесточенный огневой бой.
21 гв.с.д…. упорные бои с противником на рубеже Зубовка, Больн. Пильн., Нарезки.

5.7.42 - …22 армия… 355 с.д., неся большие потери, отошла на рубеж Воротьково, Мал. Кобыльщина. Бой шел в Шиздерово.
… По предварительным данным за 2 и 3 июля 155 с.д. понесла потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести 987 человек.
…командарм 39 армии решил, прикрываясь 356 с.д. с севера и 373 с.д. с юга и юго-запада, выводить армию в район Егорье, Павлово, Крапивня
…39 армия .. упорные бои с противников, наступающим с востока. Противник сбил прикрытие переднего края на участке Павлово, Опецкое и захватил Репище и Тишино. В то же время противник ворвался в Васильево и распространяется на Харино и Воротьково. Бои идут в районе Шиздерово.
381 с.д. … противник … овладел Валутино, продолжая наступать на Стволовка… (в районе Холминки, Бахарево, Разбойня у противника действует 328 п.д.).
…252 с.д. … противник… наступление с рубежа Разбойня, Раменка к 8-00 5.7.42 г. вышел на опушку леса восточнее Опецкое, продолжая наступать на Иструбы, Новоселки…
11 кав. корпус … на правом фланге отражал наступление мелких групп противника силою до батальона в районах Настасьино, Спичино.
6.7.42 – Противник силою 11 – 12 пехот. дивизий и 3-х танк. дивизий при поддержке сильной авиации продолжал наступление на Бельском, Оленинском и Сычевских направлениях.
Войска фронта вели ожесточенные бои на участках 41 и 22 армий, не допуская соединения Оленинской и Бельских группировок противника. 39 армия и 11 к.к. с боями отходили на промежуточный рубеж по рекам Белая и Обша.
…39 армия с фронта р. Лучеса, Иструбы, Остроухи, Рождество, Болшево отходит в общем направлении Реханово, Обухово, Нестерово, Льба с целью к исходу 6 июля выйти на промежуточный рубеж: р. Белая. Армия вела ожесточенные бои в районе Васильево, Верховье, Иванченки. Частями 256 с.д. противник выбит из Васильево… Продолжались бои в Шиздерово.
… 11 к.к. … с юга, обеспечивая правый фланг 39 армии, с утра 6 июля начал отход в район Егорье, Подберезье, Пышково. В 14-00 6 июля главные силы корпуса проходили рубеж: Глушково, Черново, Хвощеватка, Большово. Штакор с 24-00 6 июля – Буково…
7.7.42 – Противник, вводом подошедших частей 5 т.д., потеснил наши части с.-в. от Белый, соединился с частями своей Оленинской группировки и тем самым отрезал пути отхода 39 армии, 11 к.к. и левофланговых частей 41 армии. 22 армия и 41 армия … упорные бои с целью разгрома прорвавшегося противника и восстановления прохода для частей 39 армии и 11 к.к.
… 41 армия … противник попытался овладеть Паново, но после ожесточенного боя отошел…
39 армия … бои на р. Обша у Егорье и сильные арьергардные бои в районе Жиганово, Глушаково, Ерменево. Главные силы 39 армии и 11 к.к. .. к западу от р. Белая. Передовые части с утра вели бои за переправы р. Обша у Егорье.
… 11 к.к. к 12-00 вел бой за Корчижино, Шпекино…
8.7.42 - … 41 и 22 армии … бои с целью разгрома прорвавшегося противника и восстановления прохода для частей 39 армии и 11 к.к. №9 армия и 11 к.к. … ожесточенные бои на р. Обша…
22 армия … часть сил 185 и 380 с.д., находившиеся восточнее дороги Пустошка, Ивановка связи с дивизиями не имеют. Прорвав кольцо окружения в южном направлении они сосредотачивались в лесу южнее Крапивня и готовились к прорыву в западном направлении…
Командарм 39 армии решил в ночь на 9 июля выйти из окружения в северо-западном направлении на Нестерово, построив боевые порядки армии двумя эшелонами: первый – 82 к.д., 373 с.д. и 46 к.д., второй – 252 и 381 с.д. с двумя стрелк. полками 357 с.д. и остатками 21 гв. с.д….
39 армия с подчиненным ей 11 к.к. … бои в окружении…
Т.о., противник своим параллельным преследованием создал второе кольцо окружения по линии р. Обша.
21 гв.с.д. … бой за Корчижино, Шпекино.
…252, 256, 381 с.д. с двумя полками 357 с.д. и остатками 21 гв.с.д. в районе Лозгино, Черепы, Подберезье. Остатки 355 с.д. и 45 гв. с.п. с рубежа Аскарловка, Минино ушли в лес северо-западнее его.
381 и 256 с.д. в упорных арьергардных боях потеряли до 75 % лич. Состава.

9.7.42 - … 22 армия … свод. Отрядами остатков 185, 380 с.д. и 81 танк. бригады .. упорные бои в районах х. Мята, Замошье, Пустошка…
По информации штарма 41 армии значительная часть 135 с.д. вышла … танк. Батальоны 21 танк. Бригады без матчасти вышли в районе х. Вапрюк. На левом фланге 380 с.д. вышли отдельные люди и подразделения 135 с.д., 24 к.д., 21 т.бр., 46 к.д., 357 с.д., 17 гв.с.д.,355 и 262 с.д. Выход на этом участке продолжается.

10.7.42 - .. 39 армия и 11 к.к. имели задачей в ночь на 9 июля прорваться в северо-западном направлении через р. Обша. Однако … успеха не имели.
… В северо-западном направлении на правый фланг 22 армии по предварительным данным на 13-00 9 июля вышли: 17 гв.с.д. в составе 1759 человек, … 135 с.д. в составе 1000 человек, 262 с.д. вышли 945 человек из 950 с.п., 357 с.д. вышла в количестве 750 человек. Вышли два сводных полка из частей 22, 39 и 41 армий Выход продолжается…
11.7.42 - … 39 армия и 11 к.к. … сосредоточились группами в лесу в райрне Тупик и подготавливают выход из окружения. Отдельные подразделения и группы бойцов продолжают выходить на правый фланг 22 армии.
… 41 армия … упорные бои в районе Нестерово…
Отдельные группы бойцов и командиров 17 гв.с.д., 135 и 262 с.д., 21 т.бр. продолжали выходить из окружения. Вышло в райне Котлово командование 21 гв.с.д., по неуточненным данным с 1500 человек и часть 1062 с.п. 380 с.д.
12.7.42 - … 179 с.д. … бои за Пушкари … неуспешно…

14.7.42 - … 39 армия … с рассвета 15 июля приступает к выходу в направлении Дурнево, Невглядово, Крапмвня. По донесению начальника парашютного отряда установлено, что в районе Матренино находится более 1000 человек из частей 381 и 252 с.д. и по заданию тов. Масленникова эта группа войск продолжает выход на Батурино, Дентялово на правый фланг 41 армии…
13 июля на участке 234 с.д. вышел командир 97 к.п. (18 к.д.) майор Горовец с группой до 300 человек…
15.7.42 - … 22 армия … 185 с.д. подготавливала удар на участке Зуи, х. Мята навстречу выходящим частям 39 армии … 380 с.д. … имела личного состава 2781 человек; выход групп и одиночек из окружения продолжается …
16.7.42 - … 39 армия и 11 к.к. в 14-00 получена радиограмма о соединении групп Масленникова с группой Богданова, и решили пробиться в 22-00 на участке Остроухи, Молявня в направлении Карбутовка, Ур. Татариновская Дача …
39 армия 17-45 17.7.42 – части Масленникова в районе лес 2 км. западнее Гончаровка (28 км. с.-в. Варварино) …
39 армия и 11 к.к. 14-3- 18.7.42 вышли в район выс. 263.1 (7 км. западнее Гончаровка)…
39 армия и 11 к.к. (группа Богданова) в ночь на 20 июля из района выс. 263.1 выступает в район отм. 278.3 (12 км. восточнее Крапивня)

20.7.42 - … 41 армия .. с 18-00 перешла к активным действиям по обеспечению выхода 39 армии и 11 к.к.

21.7.42 … 41 и 22 армии …помощь выходу 39 армии и 11 к.к….
39 армия и 11 к.к. из района отм. 278.3 и южнее в 22-00 начала действия по выводу на участке х. Мята, (иск.) Ивановка…
22.7.42 - … 39 армия и 11 к.к. … выход мелких групп на участке Крапивня, х. Мята продолжается. В течение ночи на 22 июля вышло около 7000 человек…

Вот как-то так. На новизну данной ссылки я не претендую, а так, для общего развития, почему бы и нет...


Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
 
БольшевикДата: Воскресенье, 03.01.2010, 23:15 | Сообщение # 14
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
Вот, немножко, еще...
ф. 213. Калининский фронт. оп. 2066. д. 57. Сводные донесения о потерях личного и конского состава по фронту и армиям... л.л.409-410... (немножко не совсем дословно)...
... 39 армия в составе 21 гв.с.д., 262, 357, 381, 252, 256, 373 с.д. и мелких подразделений в июле 1942 г. попала в окружение. Списочный состав людей в армии по состоянию на 1 июля выражался около 40 - 42 тыс. человек (исключая, силы, которые в операции не были). В результате ряда проведенных боевых операций июнь-июль месяцы и окружение, армия смогла сохранить только около 10 тысяч человек от всего списочного состава, потеряв таким образом за период окружения и боевых дествий около 30 тысяч человек...
... В данное время армия расформирована, остатки вышедших дивизий направлены в резерв СВК и дислоцированы в тыловых округах, штаб армии слслся со штабом 58 армии, под номером 58...


Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
 
БольшевикДата: Воскресенье, 03.01.2010, 23:23 | Сообщение # 15
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
Вот, еще к теме "Зейдлица"...
Осенью 2006 г. под г. Белый в районе так называемого урочища "Зеленый Остров" был найден ящик с документами. Документы принадлежали 17 гв. с.д. (это не байка, сам держал кое-что из этого в руках). Документы касаются, в основном, партийно-комсомольских вещей...(не все, конечно). Где данные документы сейчас - я не знаю...?


Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
 
БольшевикДата: Воскресенье, 03.01.2010, 23:32 | Сообщение # 16
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
Вот, еще, к теме для ищущих...
Ф.213. Калининский фронт. оп.2002. д.416. Обстановка 22, 41, 39 армий и 11 к.к. на 7 июля 1942 г.
7 июля основные силы 39 армии сконцентрировались в районе Верховье - Глинки - Сергеевка - Кошкино - Варварино - Руево - Петрово - Стромово - Реханово - Жигалово - Глушаково.
11 к.к., главные силы ... - в лесах вокруг д. Марфинка...

Ищите, да обрящите bye


Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
 
БольшевикДата: Понедельник, 04.01.2010, 00:11 | Сообщение # 17
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
Вот, еще по "Зедлицу"... Сравните с Гроссманном...
потери...
ф.213 Калининский фронт. Журнал боевых действий июль 1942 г. оп.2002. д.402. л.48.
39 армия: убито - 582, ранено - 269, пропало без вести - 22749 человек ...+ другие потери (от всяких болезней и т.п.) ... - всего 23647 человек
11 кав.корпус: (соответственно) 371, 316, 14071 ... - 14830 человек
41 армия: 2000, 4156, 6347 ... - 13902 человек
22 армия: 1433, 3279, 3905 ... - 9343 человек
это, именно по данной операции...

+ другие армии
30 армия:2928, 9318, 73 ... и- 14014
29 армия: 461, 1806, 12 ... - 3022
4 удар.армия: 1393, 2468, 1287 ... - 5497
3 удар.армия: 362, 760, 68 ... - 2480
58 армия: 84, 178, 17 ... - 543


Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
 
mordvinДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:22 | Сообщение # 18
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо за документы.

По цифрам потерь - у Мягкова (http://militera.lib.ru/research/myagkov/index.html)
К 31 июля 1942 года по донесению отдела разведки и контрразведки ГА «Центр» на поле боя осталось около 10 тыс. убитых советских солдат; 49225 человек было взято в плен, захвачено 1528 орудий и минометов и 226 танков.

По данным Большевика - убитых 4386, пропавших без вести 47072. По сути все сходится - большее количество пленных вызвано тем, что немцы, опасаясь партизан, собирали все мужское население от 16 до 55 - в это число попали и тех кто под призыв не попал, негодные по здоровью и дезертиры.


Лопата - друг человека
 
БольшевикДата: Понедельник, 04.01.2010, 09:58 | Сообщение # 19
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
Quote (mordvin)
По сути все сходится

Точные данные потерях, помоему, никогда не будут установлены. В архивных документах на этот счет постоянные расхождения. Вот, напр., такой документ (цитирую приблизительно дословно):

ф.213.Калининский фронт. оп.2066. д.57. Сводные донесения о потерях личного и конского состава по фронту и армиям. л.л. 397 - 398.
Потери войск 39 армии и 11 кав.корпуса за время боевых действий не установлены, т.к. штабы соединений и штаб армии всю боевую и оперативную документацию уничтожили. По сугубо приблизительным данным потери следует считать...убитыми, ранеными, заболевшими, попавшими в плен, находящимися в окружении и тылу противника
по 39 армии: начсостава - 3661, младш.нач.состава - 5961, рядового состава - 28807 (итого - 38429 человек)
по 11 кав.корпусу: 710, 1693, 9508 (итого - 11911 человек)
... По данным на 1 августа вышло из окружения и тылов противника:
по 39 армии: начсостава - 2691, мл.нач.состава - 1688, ряд состава - 5408 (итого - 9787 человек)
по 11 кав.корпусу: 1544, 1238, 5451 (итого - 8235 человек)
Выход бойцов, командиров как по одиночке, так и группами продолжактся. По имеющимся сведениям 5 августа сего года вышло свыше 400 человек...


Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
 
БольшевикДата: Понедельник, 04.01.2010, 10:03 | Сообщение # 20
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
вот то же дело, но другой документ ...
лист 401. Справка о потерях 39 армии и 11 кав. корпуса с 20 июня по 1 августа...
потери 39 армии: нач.состава - 3494, младш. нач.состава - 5564, рядовых - 26823 (итого - 35881 человек)
потери 11 кав.корпуса:(соответственно0 856, 1584, 11196 (итого - 13636 человек).


Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
 
БольшевикДата: Понедельник, 04.01.2010, 10:25 | Сообщение # 21
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
Уважаемый mordvin, а Вы интересуетесь инфой по "Зейдлицу" в каких целях? В плане поисковой работы, в плане научной работы, или так, для себя?

Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
 
mordvinДата: Понедельник, 04.01.2010, 11:04 | Сообщение # 22
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Статус: Offline
Уважаемый, Большевик!

Quote (Большевик)
Уважаемый mordvin, а Вы интересуетесь инфой по "Зейдлицу" в каких целях? В плане поисковой работы, в плане научной работы, или так, для себя?

В плане поиска - мне Калужской области хватает.
Скорее всего 50 на 50 % для себя и научной работы - я сейчас операцию "Wirbelwind" изучаю, при этом следующая цепочка частных наступательных операций вырисовывается: Hannover (несмотря на прорыв Белова больше для немцев удачная, чем неудачная), Seydlitz (удачная), Wirbelwind (неудачная) и "Derfflinger" (отменена из-за провала Wirbelwind). Интересны взаимосвязи и влияния на друг друга. Поcлe Wirbelwind возможно и Seydlitz буду изучать. Возможно... smile


Лопата - друг человека

Сообщение отредактировал mordvin - Понедельник, 04.01.2010, 11:05
 
БольшевикДата: Понедельник, 04.01.2010, 12:44 | Сообщение # 23
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
Кстати, может быть у Вас есть какая-нибудь инфа по той группе, которая выходила из котла южнее Белого через Дентялово? Напр., ориентировочный маршрут следования и т.п. Меня это интересует, конечно, в основном, с "копательной" стороны. Ведь, по сути, по ней никто толком не копал (во всяком случае, официальные поисканты).

Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
 
mordvinДата: Понедельник, 04.01.2010, 22:31 | Сообщение # 24
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Большевик)
Кстати, может быть у Вас есть какая-нибудь инфа по той группе, которая выходила из котла южнее Белого через Дентялово?


Я честно тщательно немецкие документы по 9-й А (армейским и корпусным) не смотрел - мороки хватает с выборкой нужных документов и их переводом в ворд для того чтобы отдать переводчику.


Лопата - друг человека

Сообщение отредактировал mordvin - Понедельник, 04.01.2010, 22:34
 
kurganДата: Суббота, 08.01.2011, 23:10 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2592
Награды: 12
Статус: Offline
А вот и работа Герасимовой по теме: http://rshew-42.narod.ru/seydlitz.html

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
Форум НОМОПО "Курган" » Форум НОМОПО "Курган" » События, факты, люди... » Операция "Зейдлиц" (Операция "Зейдлиц")
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021 Бесплатный хостинг uCoz