Четверг, 01.10.2020, 23:03
Форум НОМОПО "КУРГАН" Главная

Регистрация

Вход
Приветствую Вас Гражданский | RSS
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: kurgan  
Форум НОМОПО "Курган" » Форум НОМОПО "Курган" » Наш поиск » Лейтенант с ложкой (Установление фамилии)
Лейтенант с ложкой
kurganДата: Четверг, 15.05.2014, 15:35 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
8 мая 2014 г. в ходе поисковых работ в Бельском районе Тверской области нашим отрядом были обнаружены останки военнослужащего РККА. При нем была найдена ложка, на которой просматривается процарапанная надпись, вероятно - фамилия владельца. Просим помощи в прочтении надписи и идентификации воина. 

Помимо ложки на останках найдены обрывки униформы, в том числе фрагмент рукава с шевроном лейтенанта РККА.

Останки находятся во временном захоронении, при установлении личности лейтенанта могут быть переданы для захоронения на родину, в противном случае - будут погребены в мемориальной зоне Петропавловского кладбища г. Белого Тверской области 13 августа сего года.

Останки найдены в т.н. "Воинском лесу" - месте окружения в декабре 1942 г. частей 1 мк и 6 ск. Скорее всего, воин служил в одном из этих корпусов или в частях армейского подчинения 41 А, попавших в котел вместе с ними.

Прикрепления: 7739246.jpg(71.5 Kb)


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
kurganДата: Четверг, 15.05.2014, 15:40 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Предварительный вариант прочтения: ШО(?)ГЮР Д А
Мы до конца не уверены, что читать следует именно с этой стороны, можно поискать варианты, развернув фото на 180 градусов. Но нынешний вариант представляется наиболее вероятным: левые буквы крупные, с пробелами, а правые, у края, наоборот, теснятся. Именно так бывает, когда не удается рассчитать место под надпись. Маловероятно, чтобы было наоборот: сперва мелко и вплотную, а потом крупно и размашисто. Хотя, все может быть.

Прикрепления: 8498685.jpg(89.7 Kb)


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
kurganДата: Четверг, 15.05.2014, 15:41 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Еще пара снимков:



Прикрепления: 6012070.jpg(83.2 Kb) · 5524908.jpg(71.2 Kb)


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
kurganДата: Четверг, 15.05.2014, 15:42 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Взял на себя смелость прорисовать видимые царапины простым карандашом

Прикрепления: 1899909.jpg(95.1 Kb)


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
kurganДата: Четверг, 15.05.2014, 15:43 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Фрагмент рукава с шевроном

Прикрепления: 5100511.jpg(151.6 Kb)


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
kurganДата: Четверг, 15.05.2014, 15:49 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Фото в файлообменнике: http://files.mail.ru/1BAFFC32AA5E4F41B4DED8AAB000B195

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
kurganДата: Четверг, 15.05.2014, 15:51 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Тема также размещена на Солдат.ру: http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=36221

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
Anna5746Дата: Четверг, 15.05.2014, 22:49 | Сообщение # 8
Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 296
Награды: 4
Статус: Offline
Меня заинтересовали в ОБД два варианта.
 
Шайморданов Султан Шайморданович,
1902 г.р., призван 6.12.1941 г., рядовой, пропал без вести, письменная связь с родными прекратилась 24.10.1942 г.,
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60838464
 
Шаймордаев Тайхим,
1903 г.р.,красноармеец,  47-я мех.бригада, убит 25.12.1942 г.
Место гибели указано г. Великие Луки.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53482941
 
Это уже после боёв под Белым было.
http://www.tankfront.ru/ussr/mbr/mbr47.html
 
 
 


У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/
 
SergeySДата: Пятница, 16.05.2014, 14:26 | Сообщение # 9
Красноармеец
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 9
Награды: 1
Статус: Offline
Фамилия, звание, буква К на "переходнике", правда 646 СП не нашел. 
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74155654
 
kurganДата: Пятница, 16.05.2014, 14:40 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
646 сп входил в 152 сд, которая дралась в сентябре-октябре 1941 г. рядом с Белым - под Ярцево и погибля в Вяземском котле. Можно, в принципе, предположить, что в ходе блужданий в окружении младшего лейтенанта Шаймарданова могло занести и под Белый, всякое бывало. Но наш офицер - не младший лейтенант, а лейтенант.

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
SergeySДата: Пятница, 16.05.2014, 14:48 | Сообщение # 11
Красноармеец
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 9
Награды: 1
Статус: Offline
kurgan, уточните почему именно лейтенант? Вроде там 1 "сопля"??? 
http://logmarket.christihouse.ru/nagrada/1935.html
 
kurganДата: Пятница, 16.05.2014, 15:40 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
SergeyS, ты смотришь шевроны образца 1935 года, в 1940-м ввели новые.

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
SergeySДата: Понедельник, 02.06.2014, 19:16 | Сообщение # 13
Красноармеец
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 9
Награды: 1
Статус: Offline
kurgan, кинь ссылку, неразумному, не могу найти шевроны за 1940 год sad
 
Anna5746Дата: Понедельник, 02.06.2014, 22:42 | Сообщение # 14
Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 296
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата SergeyS
не могу найти шевроны за 1940 год


Знаки различия командно-начальствующего состава вооружённых сил на 22 июня 1941 года:

Лейтенант
в петлицах - два эмалевых квадрата,
на рукавах - 2 угольника из золотого галуна шириной 4 мм,
между галунами просвет из красного сукна шириной 7 мм,
внизу кант шириной 3 мм
 

Воинские звания и различия РККА 1940-1943 Википедия
 

Униформа РККА (от петлиц до погон) - там ближе к низу страницы иллюстрация и ссылка на Приказ НКО СССР №226 26 июля 1940 г.
 

SergeyS,

на шевроне по строчкам видны два галуна, а между ними просвет.
И внизу рукава - кант. 
У младшего лейтенанта такого канта не должно быть.


У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/

Сообщение отредактировал Anna5746 - Понедельник, 02.06.2014, 22:50
 
SergeySДата: Понедельник, 02.06.2014, 22:52 | Сообщение # 15
Красноармеец
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 9
Награды: 1
Статус: Offline
Anna5746, ОК но похожих Шаймордановых нет.
 
Anna5746Дата: Вторник, 02.09.2014, 18:36 | Сообщение # 16
Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 296
Награды: 4
Статус: Offline
У "нашего" Шайморданова, возможно, Курмия Шагия Хаметовича, лейтенанта  (в ОБД о нём данные как о мл.лейтенанте 646 СП), нет сведений о родственниках. И на Солдате тема заглохла.

Но, может быть однофамильцев и родственников привлекут внимание эти фото.
Была я на днях в Ратной палате в г. Пушкин (Санкт-Петербург), где недавно открылся музей Первой мировой войны. Большая коллекция экспонатов, в основном фотографии, была передана из Татарстана - об уроженцах Мензелинского уезда Уфимской губернии (ныне территория Республики Татарстан).




Возможно, найдутся родственники или земляки "нашего" Шайморданова, погибшего в 1941-м году.

Админ, переименуй ветку.
Прикрепления: 2359364.jpg(195.4 Kb) · 3341542.jpg(161.0 Kb) · 8077793.jpg(146.2 Kb) · 9608673.jpg(119.4 Kb)


У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/

Сообщение отредактировал Anna5746 - Вторник, 02.09.2014, 18:39
 
kurganДата: Среда, 03.09.2014, 18:50 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Ветку переименовывать по не стану. Версия Шаймарданов пока наиболее вероятная, но не 100%-ная.

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
Форум НОМОПО "Курган" » Форум НОМОПО "Курган" » Наш поиск » Лейтенант с ложкой (Установление фамилии)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020 Бесплатный хостинг uCoz