Суббота, 26.09.2020, 11:40
Форум НОМОПО "КУРГАН" Главная

Регистрация

Вход
Приветствую Вас Гражданский | RSS
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: kurgan  
Форум НОМОПО "Курган" » Форум НОМОПО "Курган" » Горьковчане » Боец Земляной (Установление судьбы)
Боец Земляной
kurganДата: Понедельник, 20.05.2013, 17:23 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Наш коллега Москаль сбросил нам следующую информацию с форума WW2 (http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=907739&page=23#entry2965617)
На Невском Пятачке найден боец с подписанным котелком:


Как пишет человек, поднявший останки: фамилия бойца Земляной,только в ОБД его все равно нет,и большей части бойцов которых мы находим на Пятачке,тоже нет,к сожалению.
Продублирую весь путь на всякий случай, так как на котелке многое написано с ошибками.
1939 г. Горький, ст. Сейма, Рязань, Бронницы, Баку, Ленинград 4-41.

Может, получится установить судьбу бойца Земляного, родившегося (или проживавшего или служившего) на станции Сейма?
Прикрепления: 9532984.jpg(98.4 Kb)


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
Горьковчанка_Дата: Вторник, 21.05.2013, 11:24 | Сообщение # 2
Младший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 109
Награды: 3
Статус: Offline
Закинула информацию ВКонтакте всем 5 Земляным-нижегородцам, может, сработает.
 
Anna5746Дата: Среда, 22.05.2013, 15:47 | Сообщение # 3
Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 296
Награды: 4
Статус: Offline
Я бы не стала столь категорично утверждать, что "в ОБД его всё равно нет".

Фамилия Земляной часто встречается. 
Возраст, предполагаю, за 30-40 лет. Это судя по орфографии и многим надписям на котелке.

Если в ОБД выбрать только Книги Памяти (164 Земляных, это вместе с 1945-м годом) и даты выбытия (1941-1943), то это перспективное направление.
А потом по документам воинских частей уточнять.

И будут ли доказательства, что это именно тот боец...
Да и сам котелок - еще не доказательство, что боец погиб. Хотя, конечно, с Невского пятачка мало кто вернулся.


У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/
 
Anna5746Дата: Вторник, 25.06.2013, 18:28 | Сообщение # 4
Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 296
Награды: 4
Статус: Offline
Я не забыла и не бросила это дело. Иногда Книги Памяти в ОБД не открываются. 
Вот, коллега marel1968 тоже бьётся над Земляным:

 http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4106
Но она ищет по ОБД "Земляной Р".
В отличие от меня, она этот котелок видела целиком.


У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/
 
Anna5746Дата: Суббота, 07.09.2013, 19:31 | Сообщение # 5
Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 296
Награды: 4
Статус: Offline
Появился интересный вариант.
 
Земляной Василий Иванович, 1914 г.р., сержант, шофер,
убит 13.01.1943 г., похоронен: левый берег р. Нева, с. Марьино Ленинградской обл.
67 Арм., 86 отд. ТБ.
 
Вот на него данные в ОБД:
Донесение о безвозвратных потерях: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2597907
Книга памяти Краснодарского края: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410584021
 
Теперь надо знать:
1) где точно был найден котелок в мае 2013 г.?
 
Админ форума сайта "Забытый полк" marel1968, побывавшая на месте раскопок и державшая этот котелок, пишет, что найден он под Кировском.
 
Вот карта поселка Кировск и окрестностей, в т.ч. с. Марьино:
http://kirovsk.oblmap.ru/
Подходит.
 
2) нужно фото котелка со всех сторон.
Та же marel1968 пишет, что имя бойца начинается на букву "Р.", а год рождения 1920.
На фото, представленном выше, этого не видно и непонятно.
 
Далее, меня заинтересовала должность бойца - шофёр.
Возможно, он и до войны работал шофёром. А на котелке, ещё с гражданки, надписи дальних рейсов.
Это как версия.
Я тоже так свою кружку расписываю.
 
Ещё возможно поработать с ОБД. Но в Книгах Памяти слишком мало данных на бойцов, чтобы зацепиться.
Проверка на комбинацию фамилии "Земляной" + воинская часть - выдала вот этого бойца. Можно продолжить. Но крупные войсковые соединения я уже проверила, а небольшие и отдельные - не бьются. Причём, не понятно - то ли этих данных в ОБД нет, то ли база глючит (а это довольно часто бывает).
 
Список воинских частей, с сайта музея "Невский пятачок":
http://npmuzei.org/index....-19
 
однако некий Ростислав Марченко на своей авторской странице в журнале "Самиздат"
http://samlib.ru/m/marchenko_r_a/neva1.shtml
резко критикует данные, редставленные в музее. У него данные в основном по 1941 г., но и наличие сканов документов ЦАМО не оправдывает подобного тона критики, сути особо не меняющей. Мог бы и предложить сотрудничество музею.
 
 Я вышла на этого бойца по 67-й Армии. ОБД выдала список потерь армии с 20.12.42 г. по 20.01.1943 г. Сержант Земляной Василий Иванович в списке под № 93 среди погибших 86-го отдельного танкового батальона.
 
Больше по крупным соединениям (армия, дивизия, полк), участвующим в боевых действиях на Невском пятачке,  ОБД сведений на фамилию "Земляной" не выдает. А по отдельным воинским соединениям  - не знаю, какие сокращения использовать в строке поиска. Но,в общем, все они армейского подчинения, в отчётах о потерях армий фигурируют.
В списке воинских частей есть ещё части НКВД, части фронтового подчинения (инженерные в основном), части Балтийского флота.
Но эти варианты не дали такого интересного результата.
По НКВД есть пропавший без вести фельдшер Земляной Степан Наумович.
И то это данные не ЦАМО, а РГВА: 
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=509778276
 
Из моряков (морская пехота) - Черноморцы и тут же карточки на освобожденных из плена.


У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/
 
kurganДата: Вторник, 10.09.2013, 12:20 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Перепостил на WW2.

Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
kurganДата: Вторник, 01.10.2013, 11:48 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Ответ с WW2: 
Интересная версия.Найден данный котелок на огороде(Набережная дом №34.Все установленные бойцы с этого огорода проходят,по скудным документам,пропавшими без вести в 41 году,возможно хозяин котелка остался тогда жив,и котелок попал к другому владельцу.Могу скинуть фото котелка на мыло.
С уважением,Adidas.

(http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=907739&p=3129878)

Я попросил прислать фото котелка с разных сторон на отрядную почту


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
Anna5746Дата: Вторник, 01.10.2013, 14:42 | Сообщение # 8
Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 296
Награды: 4
Статус: Offline
В каком населенном пункте этот огород, где эта улица Набережная?
Село Марьино подходит?

Котелок, конечно, не такая личная вещь, как медальон, мундштук или ложка. Только по нему идентифицировать... Спорно.
Другие бойцы, чьи останки найдены рядом, с каких они частей? Тут много нюансов и все важно.
Кто работал в тех местах - лучше ориентируется.


У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/
 
kurganДата: Четверг, 03.10.2013, 12:42 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Вот еще прислали фото котелка
Прикрепления: 4032139.jpg(151.3 Kb) · 5348884.jpg(145.4 Kb) · 7098082.jpg(198.5 Kb)


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
kurganДата: Пятница, 04.10.2013, 14:51 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2568
Награды: 12
Статус: Offline
Еще фото. Фрагменты надписей крупным планом






Прикрепления: 6649045.jpg(106.4 Kb) · 3076356.jpg(114.6 Kb) · 7586989.jpg(111.6 Kb) · 1829667.jpg(70.3 Kb)


Vivunt mortui dum memorantur a vivis
 
Форум НОМОПО "Курган" » Форум НОМОПО "Курган" » Горьковчане » Боец Земляной (Установление судьбы)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020 Бесплатный хостинг uCoz