|
 |
Вторник, 16.04.2024, 10:10 |
| Форум НОМОПО "КУРГАН" |
 |
| Приветствую Вас Гражданский | RSS |
|
|
Последний бой деда
|
|
| Сергей2301 | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 18:44 | Сообщение # 51 |
|
Красноармеец
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Kurgan, Anna, большое вам спасибо ребята.
Вы оказали неоценимую помощь в важном для меня деле,- поиске места последнего боя моего деда.
Буду заглядывать на сайт, в надежде на подробности об обстоятельствах боя от [EG]^W_i[N_N]e_R^.
Крепко жму вам руки. Успехов.
Сергей.
|
| |
| |
| [EG]^W_i[N_N]e_R^ | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 02:36 | Сообщение # 52 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Статус: Offline
| все будет, вот с учебы приеду домой на майские.
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Четверг, 16.05.2013, 14:52 | Сообщение # 53 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2644
Награды: 12
Статус: Offline
| Хотели в весенней экспедиции забраться в долину Льбы, в район Головково и Веревкино, хотя бы посмотреть и пофотографировать, но не судьба. Помимо высокого уровня воды еще неприятная новость: по сведениям местных жителей эти места выкуплены в частные охотничьи угодья и посторонних туда стараются не пускать.
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| Anna5746 | Дата: Четверг, 16.05.2013, 16:47 | Сообщение # 54 |
 Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 299
Награды: 4
Статус: Offline
| Рабочий перевод из книги Гейнриха Буксзейна"Умереть, но выстоять. Гессенско-тюрингская 129-я пехотная дивизия в
кампаниях 1941-1945 годов в России и Восточной Пруссии", издательство
"Курт Фовинкель", Штарнберг-ам-Зее/ Потсдам, 1999 год
Отрывок из главы
"Бои в заболоченных лесах между Олениным и Белым в рамках операции
Зейдлиц",
стр. 221-226
Текст на форуме Ржев. Городской интернет-портал Ржев. Раздел Книги о Ржеве.
автор перевода форумчанка Maria
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=2657
Нам же тоже интересно.
У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/
|
| |
| |
| Сергей2301 | Дата: Понедельник, 20.05.2013, 12:30 | Сообщение # 55 |
|
Красноармеец
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Anna я на предыдущей странице давал эту ссылку.
Из немецкого источника получается так:
Деревню Верёвкино с запада из вересковой пустоши ожесточённо атакуют советская 131. стрелковая бригада, из д. Барсуки - 104. танковая бригада
ночью ударом противника в 2.10 час. против III.батальона 427. пп на лесном участке в 500 м западнее Верёвкино по открытой местности. Атаку начинают подготовительным огнём по крайней мере пять танков типа Т 34 советского 104. батальона , которые выпускают около 200 залпов по роте, находящейся дальше слева.
Уже при первом выходе из леса противник понёс большие потери, а два танка остались лежать объятые пламенем, подбитые левым соседом. В целом было уничтожено 10 танков.
Из данных ОБД у меня получилось за этот день 5 сгоревших экипажей танков. Вероятно это именно они начинали атаку из Барсуков на Веревкино, и где-то на поле в треугольнике Барсуки-Веревкино_Вышегоры был подбит танк деда..
Kurgan
Подскажите, когда лучше по погодным условиям туда ехать, в начале лета или в конце? Есть какие-то особенности тех мест? Планирую на следующий год добраться до этого поля..
Машина Лэнд Ровер, конечно не Т-34..
Если кто-то поедет копать в те края, или есть какие-то фотки,черкните здесь, я буду заглядывать..
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Понедельник, 20.05.2013, 17:18 | Сообщение # 56 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2644
Награды: 12
Статус: Offline
| Да все равно в каком месяце лета ехать. Лишь бы с этими охотхозяйствами проблем не было. Что подразумевается под особенностями мест, честно говоря, не знаю
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| usinec3000 | Дата: Суббота, 10.05.2014, 18:44 | Сообщение # 57 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| прочитал статью....Аж в голове не укладывается....Мой двоюродный дед Босов Георгий Максимович командир танка погибший под селом Вышегоры....Надеюсь теперь найду место его последнего боя.....
|
| |
| |
| Сергей2301 | Дата: Понедельник, 16.06.2014, 12:06 | Сообщение # 58 |
|
Красноармеец
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Уважаемый usinec3000
Я продолжаю искать подробности тех событий. За это время на меня вышел внук Широбокова П.П., танкиста 302 тб и дал ссылку на наградные документы своего деда,- орден Красного Знамени посмертно. В них говорится, что экипаж участвовал в бою за д.Вышегоры при этом уничтожил три грузовика c грузами и фашистами и эту деревню наши взяли. А 6.07.42 экипаж атаковал д.Веревкино, во время боя уничтожил три дзота, два ПТО, 4 пулемета и 30 фашистов, когда танк был подбит, экипаж из боя не вышел, продолжал давить врага гусеницами, пока не взорвались бензобаки..Я нашел наградные еще на трех человек с описанием этого подвига, из чего сделал заключение, что все они были из одного экипажа, всем им дали по ордену Красного Знамени посмертно. Но, что интересно, двое из них остались живы, попали в плен..вернулись с войны.
Я просмотрел наградные на 27 человек 104 тбр, 302-го и 301-го тб за период 02.7.42-12.07.42, из описаний подвигов в наградных листах складывается общая картина боев..
Думаю, и Ваш и мой дед участвовали в бою за Вышегоры и взяли ее , участвовали в бою за Веревкино 6.07.42 когда был подбит танк деда Широбокова. Там между Вышегорами и Веревкино километра полтора было.
Веревкино взять так и не могли, 9.07.42 вновь атаковали эту деревню и в этом бою погибли.
Вот если коротко, как-то так.
Если у Вас есть какие-то материалы или чьи-то воспоминания, буду рад если поделитесь. К 9.07.42 в 302 батальоне уцелело не много Т-34, могу предположить, что наши деды если не знали друг друга лично, то уж лицо в лицо точно..
|
| |
| |
| Дубовый_Лист | Дата: Понедельник, 20.04.2015, 01:56 | Сообщение # 59 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Статус: Offline
| немецкие посуточные карты https://files.secureserver.net/0fJ3hK1ybeIgOd Бельский район попадает в карты. Указаны немецкие части синим, наши красным. Открываете июль 1942 и качаете карты за нужный период.
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Вторник, 21.04.2015, 21:27 | Сообщение # 60 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2644
Награды: 12
Статус: Offline
| Дубовый_Лист, спасибо за информацию. Но карты очень общие. Их источник - "Подвиг народа"?
Надо, думаю, отдельную тему по картам и схемам создать.
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| Дубовый_Лист | Дата: Среда, 22.04.2015, 19:49 | Сообщение # 61 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Статус: Offline
| Я с подвига не смог открыть ни одной карты. А к эти картам я добирался отсюда http://www.wwii-photos-maps.com. В разделе German Units есть ЖБД подразделений. Также есть аэрофотосъемка.
|
| |
| |
| Anna5746 | Дата: Среда, 02.09.2015, 16:46 | Сообщение # 62 |
|
Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 299
Награды: 4
Статус: Offline
| https://pamyat-naroda.ru/jbd/131488062/#
Журнал боевых действий 104 тбр.
У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/
|
| |
| |
| vfpetrov | Дата: Среда, 09.09.2015, 14:07 | Сообщение # 63 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| 104 танковая бригада понесла потери более 60% личного состава 23-24 марта 1943 года у высоты зеленая демидовского района смоленской области. командир 301 батальона капитан Зеленский И.А похоронен в п.Пржевальское. Можете набрать его фамилию в поиске, там полный список потерь. У многих не указано место захоронения, просто сгорел в танке
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Четверг, 10.09.2015, 19:02 | Сообщение # 64 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2644
Награды: 12
Статус: Offline
| Anna5746, спасибо за ссылку. Очень интересный ЖБД.
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| Сергей2301 | Дата: Вторник, 10.05.2016, 13:22 | Сообщение # 65 |
|
Красноармеец
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Огромное спасибо вам всем, ребята.
Спасибо организаторам этого сайта
Отдельная благодарность Вам, Anna5746.
Читая журнал боевых действий, словно рядом с дедом я там..вместе..
Всех с прошедшим Днем Победы! Счастливых дней.
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Пятница, 13.05.2016, 15:24 | Сообщение # 66 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2644
Награды: 12
Статус: Offline
| В мае наши ребята пытались проехать в район Вышегоры - Веревкино, не получилось... С их слов, дорога перегорожена наглухо, вплоть до колючей проволоки, и висит запрещающая табличка от частного охотхозяйства.
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| Сергей2301 | Дата: Вторник, 18.04.2017, 12:42 | Сообщение # 67 |
|
Красноармеец
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Продолжаю поиск в документах.
Из 55 танкистов 104 тбр, погибших согласно сведениям о безвозвратных потерях ОБД за период 05.07-11.07. 1942 во время операции "Зейдлиц"
обнаружил 6 танкистов, доживших до 40-летия Победы.
К сожалению, данные о потерях в ОБД ,за интересующий меня период, не стыкуются с описанием потерь из журналов боевых действий ни 104 тбр, ни с немецкими данными.
Но.. пролистывая все наградные, донесения и проч. материалы, картина проясняется.
Вот и недавнего,- донесение командира 104 тбр Толубко командарму 41 от 10.07.42 с описанием эпизода 09.07. когда погиб дед:
https://pamyat-naroda.ru/documen....1%D1%80
Командарму 41
11-00 10.07.42
Имею один «КВ», одну Т-34, которая будет восстановлена к13-00 и прибудет в Барсуки.
Три Т-60 в Барсуки без экипажей, вчера один убит,три ранено.
Приказал взять и привезти в Барсуки один Т-34 148отб сегодня восстановленный.
Три Т-60 к 13-30 прибудут в Барсуки после восстановления. Итого в 16-00 17-00 введу в бой один «КВ» две Т-34 и три
Т-60. Сейчас иду на НП 131 с комбатом для орг. взаимодей.
Всего в бригаде осталось «КВ» 5 штук, из них 4 в ремонте Т-34 8 штук одна на ходу и 5 можно
восстановить к 13.07 Т-60 16 штук три без экипажей.
В МСПБ:
1ср. 17чел
2ср .8чел
Автоматчиков 18 чел
Вчера батальон Майорова вместо Веревкино атаковал Вышегоры и уничтожил всю мою вторую роту.
Командир 104
майор Толубко
Сообщение отредактировал Сергей2301 - Вторник, 18.04.2017, 12:48 |
| |
| |
| Сергей2301 | Дата: Вторник, 18.04.2017, 13:25 | Сообщение # 68 |
|
Красноармеец
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Майоров К.Ф. командовал тогда 131 отдельной стрелковой бригадой, они вместе с 104 тбр пытались взять Веревкино-Нестерово..
|
| |
| |
| Anna5746 | Дата: Суббота, 22.04.2017, 01:31 | Сообщение # 69 |
|
Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 299
Награды: 4
Статус: Offline
| Боевое донесение штаба 104 тбр. 10.7.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....1%D1%80
У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/
|
| |
| |
| Сергей2301 | Дата: Воскресенье, 23.04.2017, 15:06 | Сообщение # 70 |
|
Красноармеец
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Анна, какая Вы молодец !!!
Я нашел несколько донесений штаба 104 тбр за те числа, но то что нужно,нашли Вы.
Теперь абсолютно все сходится. Все потери, до одного человека.
Я ведь из ОБД по составу вычислил, что 9-го погибли 4 экипажа Т-34 и один КВ-1, но описания боя за 9-е не мог найти.
И вот он есть.
Теперь вот что: два танка ворвались в Веревкино. Один экипаж, вернее 3 человека из экипажа награждены посмертно.
Сидякин Н.Д. - командир Т-34
Офицеров А.Ф.- мех/водитель
Яробаев К.С. - башнер
вот наградной на Сидякина http://podvignaroda.ru/?#id=10040460&tab=navDetailManAward
Яробаеву и Офицерову по Красной Звезде
не хватает четвертого, пулеметчика...и он в танке был
Экипажи были полные, т.к. из ОБД за 9.07 погибло 22 танкиста (Т-34 4 эк. по 4 чел, КВ-1 1эк 5 чел. и 1 чел с Т-60)
В списке погибших в ОБД, мой дед Иванов Г.А. пулеметчик, стоит между Офицеровым и Яробаевым...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2044228
Вероятность, что это один экипаж есть, и она не нулевая.
Как и где можно узнать фамилии экипажа?
Что вы думаете по поводу моей версии? Дело не в том,что мне так этого хочется.. Я им и так горжусь.
С уважением.
|
| |
| |
| Anna5746 | Дата: Воскресенье, 23.04.2017, 16:12 | Сообщение # 71 |
|
Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 299
Награды: 4
Статус: Offline
| Сергей2301, весьма вероятно, что Сидякин, Офицеров, Иванов, Яробаев - один экипаж.
Среди наградных документов этих троих нет имён состава экипажа.
Может, и четвёртый наградной лист есть... Там 404 листа наградных Военного совета Калининского фронта.
На сайте Память народа ещё есть документы тех дней 104-й тбр - перед боем 9 июля и сразу после. Много документов, они не по хронологии расположены, если набирать в строке поиска "104 тбр". Это донесение №60 мне попалось уже листая список, по датам далеко ушедшим от июля 1942 г.
К сожалению, не поняла, как там конкретизировать данные поиска, не срабатывают окошки поиска. Возможно, браузер не подходит для того сайта.
У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/
|
| |
| |
| Сергей2301 | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 15:58 | Сообщение # 72 |
|
Красноармеец
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Anna5746, я те 404 листа проверил, из них выписал всех награжденных 104 тбр за тот период.
Где еще могут быть наградные документы? Я бы все проверил, ведь достаточно небольшой ошибки в ФИО и все...
|
| |
| |
| Anna5746 | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 21:15 | Сообщение # 73 |
|
Старший сержант
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 299
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Сергей2301 (  ) Где еще могут быть наградные документы?
Наградные документы - в 11 отделе ЦАМО.
Подробнее об отделах ЦАМО: http://www.memorialrk.ru/poleznye-sovety/otdely-camo-rf/
Сайт ЦАМО: http://archive.mil.ru/archival_service/central/history.htm
Колонка слева - знакомые уже базы данных "Память народа","Подвиг народа", "ОБД-Мемориал" - оцифрованные документы архива.
ЦАМО совместно с "Российской газетой" формируют общедоступную базу неврученных наград "Звёзды победы":
https://rg.ru/zvezdy_pobedy/
Справа в колонке полезные советы по поиску.
Я лично в ЦАМО в г. Подольск не работала, опытом поделиться не могу.
Вот здесь, например, люди общаются на тему поиска наград:
http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=80
У каждого отряда свой поход, свой позор и своя слава. /А.Гайдар/
|
| |
| |
| Сергей2301 | Дата: Вторник, 02.05.2017, 16:25 | Сообщение # 74 |
|
Красноармеец
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Anna5746,большое спасибо. Пока ничего не нашел. Но вот хорошее сообщение от 20 марта:
https://topwar.ru/111416-....oy.html
Минобороны РФ разместило тендеры на обработку более 56 миллионов документов о потерях, ранениях и наградах участников Великой Отечественной войны, говорится в сообщении на официальном сайте Госзакупок. Об этом сегодня сообщает «Интерфакс-АВН»
обещают к 24.11.2017 все сделать оцифровку
Сообщение отредактировал Сергей2301 - Вторник, 02.05.2017, 16:26 |
| |
| |
| Сергей2301 | Дата: Среда, 26.05.2021, 09:21 | Сообщение # 75 |
|
Красноармеец
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Добрый день. МО РФ медленно, но верно обрабатывает и выкладывает документы.
И вот я получил до кументальное подтверждение своему предположению, что мой дед, Иванов Г А был в одном экипаже с Сидякиным, Офицеровым и Яробаевым.
|
| |
| |
|
|
|
