|
 |
Воскресенье, 22.12.2024, 10:21 |
| Форум НОМОПО "КУРГАН" |
 |
| Приветствую Вас Гражданский | RSS |
|
|
Герасимов Василий Гаврилович
|
|
| kurgan | Дата: Четверг, 01.06.2017, 11:40 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2646
Награды: 12
Статус: Offline
| В ходе поисковых работ в урочище Черный ручей Бельского района Тверской области нашим отрядом обнаружены останки бойца, которого удалось опознать по именной ложке - Герасимов В.Г.
Фамилия: Герасимов (подписанная ложка)
Имя: Василий
Отчество: Гаврилович
Год рождения: 1897
РВК: Талдомский Московской обл.
Звание: красноармеец
Уроженец: Московская обл., Талдомский р-н
Данные о семье: жена Герасимова Агриппина Фирсовна, Московская обл., Талдомский р-н, совхоз 1 участок
Найден: май 2017 г., Тверская обл., Бельский р-н, ур. Черный Ручей
Похоронен: 13 августа 2017 г., Тверская обл., г. Белый, Петропавловское кладбище, мемориальная зона
Данные ЦАМО: стрелок 950 сп 262 сд, убит 5 марта 1943 г. (Ф.58. Оп.18001. Д.318. Л.101)
Поиск родственников: нет данных
Требуется помощь в розыске родных воина. Захоронение запланировано на 13 августа сего года в мемориальной зоне Петропавловского кладбища г. Белого.
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| mirotvorectd | Дата: Четверг, 29.06.2017, 10:37 | Сообщение # 2 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
| Отправил запросы в Талдомский архив и Загс, ждём оф. ответа, РВК у нас ликвидирован, опрашиваю старожилов,ищем.
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Пятница, 30.06.2017, 12:08 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2646
Награды: 12
Статус: Offline
| Прояснилась ситуация по Герасимову, но не так как ожидалось. В.Г. Герасимов не погиб на Черном Ручье, поскольку в 1944 году был награжден медалью "За боевые заслуги".
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
| (Большевичка) | Дата: Вторник, 04.07.2017, 13:59 | Сообщение # 4 |
 Красноармеец
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 9
Награды: 1
Статус: Offline
| Наверное, было бы интересно узнать, при каких обстоятельствах Герасимов был зачислен в списки погибших в 1943 году (если, конечно, это наш Герасимов). Соответственно (учитывая год рождения), должна быть где-то гражданская могила Герасимова(иначе, ему сейчас было бы более 100 лет).
Верить - никому нельзя!
P.S.:Мне - можно!
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Вторник, 04.07.2017, 14:30 | Сообщение # 5 |
 Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
| Может быть отправить официальный запрос в военкомат по месту призыва Герасимова? Возвращался ли он с войны?
если что, нашел такой адрес -
Талдомский отдел военного комиссариата Московской области
Адрес отдела: г. Дубна, улица Тверская, д. 27А
Телефоны: (49621) 2-33-27, (49621) 2-96-45, 5-39-05
График работы
Понедельник-пятница с 9:00 до 18:00
Перерыв с 13:00 до 14:00
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Вторник, 04.07.2017, 14:32 | Сообщение # 6 |
|
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
| Ну, а если солдат выжил в том бою, значит кто-то ходил (а потом погиб) с его ложкой 
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| mirotvorectd | Дата: Пятница, 07.07.2017, 01:42 | Сообщение # 7 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
| При переводе Талдомского РВК в г. Дубна все по их мнению (не нужные) документы были уничтожены, в РВК г.Дубна ни чего нет. Нашли бабушку, очень больной человек, она утверждает что это их Герасимов и имя и отчество жены совпадает и ЧТО ОН ВЕРНУЛСЯ С ВОВ, но повторяю человек очень болеет,будем общаться с ней ещё. И ждём оф. ответа из архива и загса, пока вот как то так.
|
| |
| |
| Сеня | Дата: Пятница, 07.07.2017, 10:52 | Сообщение # 8 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| есть варианты по 134 сд. Несколько вариантов.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1582697 место гибели Черный ручей
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1582295 место гибели Околица
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1583278 пропал без вести(по датам как раз район ручья-околицы)
Это только первые три. варианты там еще есть
По второму бойцу так же были варианты на 134 СД.
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Пятница, 07.07.2017, 11:13 | Сообщение # 9 |
|
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
| По Маслову В. по 134 сд есть только один - он числится умершим от ран и похоронен в Чичатах.
====
Эти бойцы (Герасимов и Маслов) - найдены в одной воронке. Соответственно - это один период боев за Черный Ручей. По спискам потерь разных периодов (250 сд, 134 сд, 262 сд) только по 262 сд есть обе эти фамилии одновременно.
===
С Герасимовым получается интересная картина (если это тот Герасимов). Числится погибшим в марте 43-го, а через некоторое время - получает медаль, имея два ранения.
Предположу, что боец, у которого была ложка "Герасимов", просто ею пользовался. Кто он - теперь не установить.
===
Если живы родственники Герасимова, значит они могут указать, где находится могила ветерана. Просто, сфотографировать ее... Интересный материал получится: записали в погибшие, потом наградили, умер после войны. По этому поводу вспоминается наша история с бойцом Вольхиным, фляжку которого нашли под Пушкарями (там еще было немного останков - тоже, теперь уже понятно,от другого бойца).
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Пятница, 07.07.2017, 11:17 | Сообщение # 10 |
|
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
| По Маслову... На фляге четко написано - Маслов В.
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| Япона-мать | Дата: Пятница, 07.07.2017, 11:44 | Сообщение # 11 |
|
Ефрейтор
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 74
Награды: 0
Статус: Offline
| Коллеги, а по фамилии БОБУЛ на котелке какие-то сведения здесь выложить можете?
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Пятница, 07.07.2017, 11:47 | Сообщение # 12 |
|
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
| В ОБД бойцов с фамилией Бобул немного. Ничего близкого к Белому - нет. Видимо, с котелком такая же история, как с ложкой  - кто-то носил чужой котелок
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| Сеня | Дата: Пятница, 07.07.2017, 12:07 | Сообщение # 13 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Большевик (  ) По Маслову В. по 134 сд есть только один - он числится умершим от ран и похоронен в Чичатах
в версии о 262 сд не все ровно. например Маслов служил в 945 сп и погиб 6 марта, а Герасимов в 950 сп и погиб 5 марта.
Если мне память не изменяет, то полки эти наступали с разных сторон на ЧР.
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Пятница, 07.07.2017, 17:27 | Сообщение # 14 |
|
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
| Да нет, как раз - ровно.
По журналу боевых действий оба полка в эти дни вели бои на подступах к Черному Ручью. И по отчетной карте: на острие удара от Зазерья на Черный Ручей стоял весь 950 сп, и помогал ему 2-ой батальон 945-го сп.
А вот то, что оба бойца значатся похороненными в Зазерье - вот это, действительно, плохой учет выбывших в дивизии. Зазерье на тот момент было наше. А за Черный Ручей и, особенно, за его юго-западную часть (где мы нашли останки) - были очень сильные бои.
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Пятница, 07.07.2017, 17:31 | Сообщение # 15 |
|
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
| Не могли Герасимов и Маслов погибнуть в разный период (например, весной 42 и в декабре 42). Между небольшими периодами, когда Черный Ручей находился в наших руках, большее время там были немцы. А уж они то старались хоть как-то убирать убитых. Маслов и Герасимов были похоронены в воронку в одно время.
Просматривая данные ОБД, только по 262-ой сд есть донесение о потерях, где оба бойца встречаются вместе (на разных листах одного донесения). Таких совпадений ни по 250-ой сд (по 1941 году), ни по 134-ой сд (весна 1942 года) - нет.
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Пятница, 07.07.2017, 17:33 | Сообщение # 16 |
|
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
| Я понимаю, что в любой версии есть процент несоответствия. Но, в данной версии - он самый наименьший
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Пятница, 07.07.2017, 17:48 | Сообщение # 17 |
|
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
| $IMAGE1$
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
Сообщение отредактировал Большевик - Пятница, 07.07.2017, 17:53 |
| |
| |
| Сеня | Дата: Пятница, 07.07.2017, 20:43 | Сообщение # 18 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Большевик ( ) Я понимаю, что в любой версии есть процент несоответствия. Но, в данной версии - он самый наименьший
За исключением того, что боец живой домой вернулся, а так все соответствует
|
| |
| |
| Большевик | Дата: Пятница, 07.07.2017, 23:05 | Сообщение # 19 |
|
Капитан
Группа: НОМОПО "Курган"
Сообщений: 1768
Награды: 11
Статус: Offline
| Как будто это единичный случай... Я уже писал - у нас такое было с Вольхиным в 2000 году
Век живи, век учись, а помрешь... все равно дураком
|
| |
| |
| mirotvorectd | Дата: Среда, 19.07.2017, 11:50 | Сообщение # 20 |
|
Красноармеец
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
| Добрый день друзья. Герасимов Василий Гаврилович 1897г.р. вернулся в г. Талдом после ВОВ, умер в 1979 году. Супруга солдата скончалась в1943году. Вот так вот. Информация из Загса, если нужно документальное подтверждение постараюсь сделать позже, (Загс у нас даже отделу культуры администрации не даёт письменной информации).
С уважением Зам.рук.КОВПОО"Военный Историк" Новиков Дмитрий.
|
| |
| |
| kurgan | Дата: Среда, 19.07.2017, 13:03 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2646
Награды: 12
Статус: Offline
| mirotvorectd, огромное спасибо за проделанную работу!
Vivunt mortui dum memorantur a vivis
|
| |
| |
|
|
|
