Соглашение с Украиной должно быть направлено на взаимный поиск наших солдат, погибших в начальный период Великой Отечественной войны на оккупированной территории. Раньше хотя бы была совместная гуманитарная комиссия Ющенко – Путин. Так что в новое соглашение надо включать хоть какие-то заградительные барьеры по сохранению могил. – Как известно, большую работу вы провели по созданию электронной базы данных. Она пополняется?
– Что касается электронной базы данных, то работа по ее созданию и пополнению продолжается. Порядка 150 млн рублей было затрачено Минобороны на проведение этих работ. В настоящее время загружено в сайт «Мемориал» почти 11 млн графических образцов страниц архивных документов. И 23 млн записей о персоналиях. Это, конечно, не 23 млн погибших. Это 23 млн фамилий, которые, бывает, встречаются в различных документах по многу раз. Там и донесения о безвозвратных потерях, и похоронки, и карточки учета мест захоронения со списками захороненных, и документы госпиталей, медбатов, данные поисковиков, карточки военнопленных. Поэтому фамилии дублируются.
Интересно, что большой эффект произвели карточки учета военнопленных, поскольку все они (а это около полумиллиона людей) числились пропавшими без вести. И сейчас, когда спустя более 60 лет после войны люди обнаруживают весточки о своих родных и близких, передать их эмоции и чувства просто невозможно. Звонят, пишут. Просят, скажем, указать, где в Германии захоронены их отец, брат, дедушка, как туда попасть, с кем связаться. Более того, многие обращаются с предложением помощи, скажем, по восстановлению тех же захоронений в Порт-Артуре.
Интересно, а как реагирует на это молодежь, которая знает о войне только из книг, порой не самых правдивых?
– В том числе участвует в этом и молодежь. Это очень хорошо еще и потому, что период после распада Советского Союза был далеко не самым патриотичным в судьбе нашего государства. Многие факты умышленно искажались. Кто-то охаивал Зою Космодемьянскую, гвардейцев-панфиловцев, кто-то пошел еще дальше. Слава богу, сейчас мы постепенно возвращаемся к своим историческим истокам и понимаем: все героическое при защите Отечества необходимо поднимать и пропагандировать.
Увы, многие не знают даже, куда надо обращаться. Потому порой и получаем такие неверные данные, что, скажем, под Ржевом погибли 1,5 млн наших бойцов, как недавно прозвучало в одном из фильмов на НТВ. Это абсолютно неверная цифра. Такого числа людей там просто не было даже с учетом пополнения. Так что от этого фильма у меня осталось тягостное впечатление. Я уж не говорю о том, как показали там немцев, которые говорят, что под Ржевом (!) они Родину защищали. Свой фатерлянд?
Сейчас принято решение (есть указ президента) о создании фундаментального многотомного труда «Великая Отечественная война 1941–1945 гг.». Там все будет очищено от шелухи, которая была при Хрущеве и Брежневе. Писать его будут люди неангажированные, поскольку сегодня просто нет тех, кто отвечает за те поражения. Заниматься этим станут молодые, современные люди. Нам предложили подготовить данные по потерям. Но мы посчитали, что Минобороны само не вправе определять эти цифры, поскольку нас могут обвинить в ангажированности. Это общегосударственный вопрос, поэтому предложили создать межведомственную комиссию. Надо привлечь специалистов из гражданских структур, Росархива, Росстата, Управления регистрации архивных фондов, Министерства внутренних дел. Причем на уровне самых высоких должностных лиц.
Более того, мы уже обсудили и представили методику подсчета, которая учитывает даже те потери, которые не были поданы командирами. И она получила одобрение на заседании. В какую графу, например, заносили дезертиров? Их не было ни в списках без вести пропавших, ни в безвозвратных потерях. А таковых за время войны набралось около одного миллиона человек. Некоторые из них потом были повторно призваны.
Нельзя брать среднесуточные потери в войне (причем в самый кровопролитный период), умножать их на 1418 дней и получать цифру 26 млн, как это кто-то делает. Это в корне неверный подход и глупость несусветная. Что касается итогов работы комиссии, то они будут опубликованы. Появятся нормативный акт, постановление правительства или указ президента. Так, как это сделали многие страны.
– А какая цифра наших потерь в Великой Отечественной войне все-таки, на ваш взгляд, более реальная и точная? Судя по вашим словам, цифра 26 млн, видимо, будет оспорена?
– Нет, она не будет оспорена. Во-первых, это безвозвратные потери, которые включают в себя погибших, убитых, умерших от голода, пропавших без вести. Другими словами, это общие цифры потерь народонаселения, демографические потери Советского Союза в войне. Хотя есть еще санитарные потери, безвозвратные. Они касаются Вооруженных Сил.
Мы предложили Росстату провести аналогичную работу по мирному населению. Имея сейчас достаточно полную (хотя и неокончательную) базу данных, вижу, что большой разницы с цифрами, которые комиссия Генерального штаба в свое время представляла М. Горбачеву, не будет. Потери по Вооруженным Силам будут, полагаю, в пределах от 8 до 9 млн человек. Посудите сами, кто бы посмел из военных в то время слукавить перед ЦК партии, который поручил провести такой подсчет?
– А если сравнить эти цифры с потерями Германии? Ведь наши успехи и неудачи на фронте познаются в том числе при сопоставлении потерь?
– Боевые потери вермахта составляют 5,2 млн человек с 1941 по 1945 год. Хотя в это число входят и погибшие на Западном фронте. К сожалению, у нас пока нет раздельных данных. Но могу сказать, что в эту цифру не входят их союзники (венгры, румыны, поляки, бельгийцы, шведы, голландцы). Хотя мы знаем, что потери иностранных формирований – это еще около 1 млн человек. Особенно много погибло на нашем фронте венгров, итальянцев.
Приблизительно 450 тысяч немцев умерли еще в плену потом. Хотя первоначально были 8 млн пленных немцев. К нам попали примерно 4,5 млн.
Наших граждан в плену погибли 2,5 млн, и они отнесены к демографическим потерям.
Итак, примем наши потери за 9 млн (с военнопленными). Не вернулись назад 2,5 млн военнопленных. Их, видимо, тоже надо отнять от 9 млн. Получается 6,5 млн – это и есть цифра погибших наших бойцов в боях.
Но и к этой цифре смотря как подойти. Ведь 103 тыс. из них были расстреляны нами как дезертиры, трусы, паникеры и т. д. Это из 143 тыс. человек, приговоренных к смертной казни. Остальные направлены в штрафные роты и штрафбаты. Или просто в тюрьму.
Если сопоставить все эти цифры, то получается, что у нас с Германией соотношение боевых потерь 6,5 млн человек на 5,2 млн. То есть примерно 1:1, а не 1:15, как утверждают некоторые «математики». И говорить о том, что мы победили, завалив немцев трупами своих солдат, по меньшей мере необъективно по отношению к собственной стране.
Надо обязательно учесть и то, что наша армия училась во время войны. Если в 1941–1942 годах нам в лучшем случае удавалось вырываться из окружения, уйти от него, то начиная с 1943 года мы успешно окружали уже самих немцев.
Хотя, безусловно, надо отдать должное немцам: они были очень хорошие вояки, а немецкая военная машина в целом – хорошо отлажена и действовала безотказно, покорив всю Европу.
И только наша страна сумела противостоять и сломать ей хребет. Как нам удалось победить эту натасканную в боях машину? Над этим до сих пор гадают лучшие головы мира. Но ведь удалось!
Олег ФАЛИЧЕВ
Источник http://www.vpk-news.ru/article....ames_01